Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Asi jsem natvrdlej ale nepochopil sem zcela Medveduv dotaz resp. vubec....

HippieHunter:Jo, opravdu bych se divil kdyby se museli zodpovidat vim o mnoha pripadech kdy nemuseli a o zadnem kdy to po zasluze odskakali.Taky jsem napsal co si myslim o ucelovem zakazovani proti-systemovych akci.Jinak i nazory lidi z Greenpeace (se kterymi se v mnoha vecech rozhodne neshoduji) prec nejsou duvodem k nize zminenemu zachazeni a to tam rozhodne nebyli jen lide okolo tohoto hnuti.Teda ty se chytas hovadinCo na mne vytahnes s genderovou nekorektnosti nyni ty jo???

punkretr: neni picovina taky sexisticka? mozna by si se mel domluvit s mrtvolou, ten ma ted novy genderove spravny slovo, i kdyz je puvodne pro neco jineho, treba vymysli alternativu i pro toto ;oD
to by si asi dost divil, i robocopove se zodpovidat musi. Vidis to jak hurvinek valku ;-p Pokud akce byla zakazana, tak podle platnych zakonu maji dokonce povinnost zasahnout ;) Soory, ale akce GreenPiss jsou usmevne uz podstatou greenpiss, ktera produkuje jenom reklamu sama na sebe a siri polopravdy a ucastnikum to ze srdce preji :) A co ten komunismus, jak se ptal medved?

punkretr: A co komunismus,ten taky ?

HippieHunter:Ty se chytáš takových pičovin??(s tim buzerantem).No treba ta Pardubicka demo byla nahlasena a protoze robocopove se nikomu zodpovidat nemusi a prosystemove media nas zdiskredituji lzima v ocich verejnosti tak si klidne bez duvodne mohou zatykat obvynovat z napadeni verejneho cinitele coz nasledne museji odvolat kvuli kamerovym zaznamum apod.Nic jineho nez sikana a zastrasovani to neni.U Albertova pokud vim byla spolu se vsemi akcemi Tydne neprizpusobivosti take nahlasena a svobodomyslne zakazana a bylo vic nez jasne viditelne ze po apelu fizlu aby sli pres chodnik a tento apel respektovali dosly zaminky a uderili.Tech akci je ale u nas i po celem svete vice.Napr. ted ta v Kodani kde rozehnali ohlasene demosky a vesmes pacifisty vytahli z davu a pak pritomne umistili ve 2 stupnich mrazu do pro lidske tvory opravdu dustojnych kleci a nekolik lidi se pomočilo kdyz musely hodiny sedet na zemi.Vlady a forma i barva politiky se meni ale povaha jejiho osazenstva a jeji princip ne.Kapitalismus, bolsevismus, fasismus, nacismus, peronismus a vsechny formy moci se chovaly po celou historii stejne.

HippieHunter: buzno

punkretr: svobodu slova beres jako moznost nekomu zarvat z 5 cm do gesichtu, ze je "kreten"? To mas dost zvlastni uhel pohledu. BTW: i slovni napadeni, se bere jako utok ;) stejne jako u sikany, kde nemas jenom fyzicke tyrani, ale i psychicke
Neznam podrobnosti u tech akci, co tu pises, ale dam par dotazu
byl pochod ohlasen? dodrzoval stanovenou trasu? nedoslo ze strany kterehokoliv z ucastniku napadeni, byt treba verbalni formou?

a nakonec neni slovo "buzerace" odvozene od slova buzerant, proti kteremu jsi se na zacatku vymezil? xD

tech prikladu od nas i ze sveta jsem vsak daval mnohem vice (myslim sikanu ze strany represivniho aparatu.

HippieHunter:Kreténi se na akci najdou vždy.Viz. úchyl co nadával policajtům ze sou buzny a tudiz asi nevedel jakeho nazoru na sexualni diskriminaci anarchiste jsou.Jinak oficialne zde jeste existuje svoboda slova a fizlum na akcich nadavam i ja.Ja jsem na zaberech videl obycejnou buzeraci kterou squateri trpelive akceptovali a kdyz uz fizly nemeli jine zaminky tak se do davu pustili.To same lonska A-demonstrace v Pardubicich a mnoho jinych.Policie se nikdy nemusi zodpovidat z brutalnich a jimi zapocatych zasahu.Zaminku jim casto tvori cim dal vetsi preventivni omezovani shromazdovaciho prava.Mimo to jsem s postupy policie jak sem mnohokrat psal mel osobni zkusenosti na squatu Milada i AFA demosce v Prerove.

punkretr: tak ti nevim, ja videl teda z toho albertova jenom videa a tam bylo videt, jak zasahuji proti tem, kteri se tam jeste snazili dodatecne dostat a podobny ;o) coz je, podle me, v tu chvili adekvatni zasah, taky tam byly zabery, na kterych "analove" policistum nadavaji a podobne ( to by teda meli organi snest, preci jen by nejakymi psychologickymi testy prochazet meli, ale ceho je moc ..., taky se nenechavam rad srat na hlavu ;))) ) z toho bych si tak vyvodil zaver, ze ani jedna ze zucastnenych skupion neni bez viny a hazet to jenom na ty benga, je dost ubohost ;o)

mrtvola: 16.11. 19:48

To se tady pořád bavíte s tím infantilním kreténem ?

punkretr: hele, podle toho, co tady pořád píšeš, jsem prostě nabyl dojmu, že ti peníze vadí z ideologických důvodů, protože jsou pro tebe znakem kapitalismu. Jsi mi tady tuším vysvětloval, jak by to mělo vypadat v té anarchii bez peněz, kde by všichni dobrovolně dělali a vzájemně si vyměňovali produkty své činnosti, k čemuž peníze nebudou potřebné. Jako, bral jsem tě jako zapáleného idealistu, což je mi sympatické, i k dyž s tebou zásadně nesouhlasím.

Pak ale nechápu tvůj poslední příspěvek, ve kterém razantně obhajuješ nějaký byznys. No, nemíním tady rozebírat, kterou kapelu jsem měl na mysli a tak, i když by to mohla být dobrá sranda. Už i proto, že si vážím všech individualistů, kteří využijí nějaké mezery v nabídce a poptávce, investují a vrhnou se s určitým rizikem do byznysu. Na podobných lidech stojí ekonomika tržního hospodářství, tedy kapitalismus a já jim fandím

mrtvola:Nabídka a poptávka je stará jako lidstvo samo a považuji za chybu, nebo přinejmenším zavádějící ji popisovat jako jednu ze součástí kapitalismu.Otázkou je jak se dále s tímto přirozeným společenským vztahem naloží v praxi.Osobně si myslím, že tento termín je považován v souvislosti s kapitalismem jako zjednodušené odlišení od bolševického výrobního plánování které nehledělo na poptávku.Je to podobné, jako když se pro zjednodušené odlišení označí národní socialismus potažmo nacionální socialismus za pravicový (velmi zjednodušeně se dají za určující považovat vlastenecké nebo nacionalistické hodnoty v jinak levicově orientované podobě politiky).Kapitalismus i jiný autoritářsky založený systém má za účelem profit na daném vztahu nabídka-poptávka.Jinými slovy vedlejší zisk v podobě peněz či jiného kapitálu.Dalším zavádějícím označením může být zastupitelská a přímá demokracie.Faktem je, že i v přímé demokracii může dojít k nutnosti zvolení zástupce stejně jako je to právě u té zastupitelské.V přímé demokracii však nemá volený zástupce žádné rozhodovací pravomoce (musí pouze prezentovat usnesení lidu) a navíc je kdykoliv opět samotným lidem odvolatelný.Tolik k rozdílu mezi kapitalistickým pojetím nabídky a poptávky a jakémukoliv jinému např. sociálně anarchistickému pojetí jak ho vidím já i Kropotkin.Jinak tvé předsudky ohledně ziskuchtivosti na prodeji mikyny s motivem AFA (myslíš-li obchod X-Basta distribution) jen dokazují mylnost tvých názorů které přisuzuji absenci osobní známosti s nějakým skutečným anarchistou.Veškeré vydělané peníze jdou na pokrytí nákladů a hlavně na další aktivity.Já také mám distro které s sebou tahám na koncerty kde mimo jiné prodávám placky.Mimo pokrytí nákladů peníze dám např. do tisku propagačních materiálů.Tím zároveň navazuji na tvou zcestnou představu, že bychom si měli nechat platit třeba mrkví (poznámka Bazarova ale evidentně tvá představa).Jak napsal správně Bazarov:Nevybíráme si dnešní podmíky a tudíž se v některých oblastech zatím musíme přizpůsobit.Sám dobře víš, že dnes bych v copy centru za mrkev dostal možná tak sanitku (zatím).Jinak na přirozenost nemorálního soupeření v nedokonalé konkurenci máme hold zcela odlišný názor.

Bazarov: ne, jde o to vydělat prachy, o nic jiného. Nemá cenu, aby sis něco nalhával a snažil se to omlouvat nějakými virtuálními konstrukcemi. Tak prostě funguje kapitalismus, nabídka a poptávka, spontánní řád lidské interakce. Někteří z nás, mezi které nepatřím, mají vrozený smysl k tomu, aby šli do toho rizika, které sebou v byznysu nese individualismus a stali se podnikatelé ;-)

mrtvola: no vzhledem k tomu, že mrkev stojí řekněme 20 Kč/kg, tak si to nedovedu moc představit (ani s jinou zeleninou). Navíc by si ji většina lidí musela stejně koupit, než by ji pěstovali. Tohle jsou prostě dětinský představy. Asi někde žijeme?!! A to podmínkách, které si někteří nezvolili, takže je jasné, že tu jde o využití "systému" k věci potřeby daného hnutí, kam by ty prachy měly směřovat.
Kurde, proč tu řeším také chujoviny a neidu na mrkvu?

punkretr: VRRRRHAF!!!

Bazarov: víš, mně třeba nevadí levice typu sociální demokracie, ale revolucionáře prostě neberu. Takže jak někde vidím komunismus, revoluční přeměna společnosti a podobné ptákoviny, tak mi okamžitě začne blikat výstražná kontrolka v palici.

Ale pokud bude celý ten náš anarchokomunismus probíhat jako u jedné známé anarcho-punkové kapely, tak je to v pohodě. Jako, udělat si z boje proti kapitalismu byznys a mezi jiným prodávat mikiny antifa.cz za 500 Kč a podobně, je naprosto dokonalé. Fakt. Bez prdele. To tak vypadá, že prvním anarchistou byl Niccolo Machiavelli ;-)

Prostě tzv. neviditelná ruka trhu funguje navzdory všem systémům dokonce i mezi anarchisty a prachy nesmrdí, jinak by ty mikiny měnili za mrkve a tak, nebo co :-)))))))))))

punkretr: i ja sem pred nejakejma tema letama vykrikoval antifa a rval se s naglama u stalina-tam dostali po hubach docela slusne :-)))
pri vysloveni slova komunismus vidim rudeji,nez bejvala ruska vlajka,co je s ni furt prikrytej mao...
bylo,je a bude to svinstvo,proti kterymu bojovat ma cenu furt,takze di s tou svoji agitackou do prdele
neber to nikterak osobne,ale celospolecenska zmena neni mozna v tyhle spolecnosti a muzes mi donekonecna vopakovat,ze sem zabednena ovce ovlivnena medii (telku nemam uz devet let...),nazor uz nezmenim stejne jako ty...
je krasne byt naivni

mrtvola: No, myslel jsem to jako ironii, páč se nikdy formovat do žádné strany nebudou z principu - nejde jim o moc. Jen o celospolečenskou změnu.
Mě by docela nějaký experiment anarchistů zajímal, řekněme někde na Madagaskaru, ale i kdekoliv jinde. Jako dnešní styl, tempo a nákladnost života 10 % na úkor zbytku je podle mě dlouhodobě neudržitelná, nehledě na podmínky ve třetím světě. Ovšem nějaká velká geopolitická změna k lepšímu nás zřejmě stejně nečeká, takže nezbývá než čekat na samozhroucení :-)
Skepse je nádherná věc :-)))
PS: Při tvé puntičkářské přesnosti při rozlišování různých obdob fašismu,se tvému opomíjení vydělování různých forem komunismu, nebo levice, divím.