Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Co se týče článku na AFA, použil jsem naprosto stejný postup, jako jeho autor. Začal jsem u čehosi a skončil jsem u něčeho jiného s tím, že ten závěr byl hlavním sdělením textu. Naprosto stejná manipulace, ta moje má však oproti jeho machialismu pevný ekonomicko-ideologický základ a je z těch vašich pozic těžko napadnutelná.

Ekonomika, prachy, moc a sex vládnou světem, tak to bylo, je a bude, bohužel, nikoliv nějaká kabinetní filosofie.To co mi tady předkládáš o fašismu, jsou jen jakési universitní bláboly "odborníků" z Universit placených státem, kteří se nedokáží vyrovnat s levicovými kořeny národního socialismu a fašismu. Opravdová filosofie je podle mne bohužel podstatná hlavně pro typy , kteří se z filosofických důvodů vysrali třeba na dobře placenou profesionální kariéru, mají nad tím nadhled a mnohem objektivnější a vnitřně prožitější zkušenosti. Nikoliv pro ty, kteří se skrze ni pokoušejí vyšplhat k politické kariéře jako třeba vůdce Antify, jenž patří mimo jiné k zakládajícím členům ProAltu, té levicově-levicové platformy Sobotkovy ČSSD.

http://www.tyden.cz/rubriky/domaci/politika/sobotka-priznal-ze-zneuzival-poslanecke-nahrady_127127.html

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/237971-anglicky-lord-dostal-za-zneuziti-poslaneckych-nahrad-trest-vezeni.html?ref=ostatni-clanky

Souhlasím i s tvým názorem, že by nám to mělo být ponaučením.... Doufám, že se časem dostaneme i na tvé poznámky o propojení nacismu s konzervatismem a podobně.

Tady jsme, Ratata 16, skončili loni na revíru, byl bych rád, kdybys na to po roce zareagoval...

Vzhledem k tomu, že jsme součástí nějakého státu, jsme občané, fakt nevím, jak jinak bych to asi nazval. Osobně nepovažuji stát a ani občana za umělý produkt, ale za produkt evoluce. Samozřejmě, že je možné žít jako poustevník někde v horách a od výhod a nevýhod státu se úplně oprostit, věřím tomu, že takoví lidé existují, ale jsem přesvědčen, že je jich nepatrně málo.

Tvé pojetí individualismu akceptuji, ale vidím a žiji to trochu jinak, spíš jako takový "vlk samotář" (na nějakých komunitách mi moc nesejde), ono asi hlavně záleží na charakteru a tak. Pro mne existuje nejbližší rodina a několik kamarádů, zbytek považuji za umělé a nahodilé vztahy, které nemají dlouhého trvání a nejsou pro můj život zásadně důležité (práci mohu změnit, školu také....).

Ještě k tomu fašismu a tripartitě, zkusím to z jiné strany. O národní socialismus a nejrůznější jeho aspekty se zajímám již dlouhodobě. Teprve po přečtení článku přímo z největších pekelných hlubin od samotného satanáše, na který ti dole přidávám odkaz, a pevně doufám, že kvůli tomu revír nevybouchne :-)))), jsem začal studovat i fašismus. Do té doby jsem si jako většina lidí mylně myslel, že se jedná o jeden systém. O fašismu jsem od té doby přečetl mnoho dobových materiálů, nebo jejich reedice z dnešní doby a zajímavou knihu o historii odborového hnutí v Rakousku (1934-38). Autor článku mezi jiným tvrdí, že institut tripartity je korporativismem a také to, že korporativismus byl zdiskreditován Mussoliniho Itálií. Máš pravdu, v politologii jsem pouze zvídavým amatérem, což neplatí o autorovi statě, ať už si o něm můžeme myslet cokoli.

Po mnoha letech studia oné problematiky mi nezbývá, než mu dát za pravdu Tady je ten odkaz:
http://www.klaus.cz/clanky/807

Píšeš, že Mussolini ideologiemi opovrhoval, potom tedy nechápu, proč se jako autor podílel na základním fašistickém ideologickém spisku, tedy na knize Fašistická doktrína, která je ideologií úplně přecpaná. Také věřím tomu, že ideologičtí tvůrci fašismu a socialismu nejrůznějších druhů, ať už národního, marx-leninského (za socialismus ho označuje i Kropotkin), nebo já nevím jakého, byli a jsou přesvědčeni o tom, že dělají správnou věc pro blaho lidstva. Souh

Lord.Alex: Jasný,hlavně aby měli v McDonaldu nebo KFC křupavý kuřecí stehýnka a nesejde na tom,že s těma kuřatama,než ti si je začals rvát do držky házel někdo zaživa o zeď - hlavně že sis šmáknul - pičo!

Ratata16: no, konečně se ozval někdo, s kým se dá diskutovat na určité úrovni, i když jen jakýsi Ratata, který mi naposledy na revíru neodopověděl na poslední argumenty, právě o tom svém věčném amatérismu, kterým rád operuje, když neví, co jiného napsat.

Za prvé, mě vůbec neznáš, takže nějaké vzdělání a školy do toho nemá cenu tahat (ostatně jsem vystudoval gymnázium s vyznamenáním a řádně jsem zakončil studium na Právnické fakultě v Brně).

O ideologii fašismu toho vím tolik jako u nás asi nikdo, rozhodně ani ty, jak tak čtu tvé poznámky. Za ty desítky let jsem si o problematice totalitních režimů pořídil hromady knih v nejrůznějších cizích jazycích a to jak už původních originálů, nebo reedicí z pozdější doby. O historii fašismu toho možná víš více, ale ta mě zase tak moc nezajímá, protože historie nepřistupuje k příčinám fenoménu. Terzu posizione, na jejíž špatný název v článku jsem upozorňoval ¨(autor psal o terza pozione), samozřejmě znám, stejně jako některé další, namátkou mě napadá Lotta di popollo, ale bylo jich od války dost. Zajímavý týpek je třeba i tzv. nazi-maoista Giorgio Freda, autor slavné statě Dezintegrace systému a jeden údajných organizátorů bombových atentátů v Itálii v 60. letech. ten ostatně také vycházel z Evoly.



Co se týče Julia Evoly, tak ten v knize (mám ji jen ve francouzštině) Le fascisme vu de droite suivi de notes sur le Troisieme Reich velmi tvrdě kritizoval z pravicových pozic jak italský fašismus, tak německý národní socialismus. Že o tom nějací čeští fašisté, či jakýsi Ratata 16 neví, mne nepřekvapuje (revolta info znám a docela podrobně jsem si je už pročetl).

Co se týče AFy a státního penězovodu, tak je na něj mimo jiných napojen svou výplatní páskou sám její zakladatel, tzv. anarchista a tedy velký bojovník za zrušení státu. Mne už z vás fakt jebne, kluci jedni ušatí :-))))

Zbytek po částech později, jdu večeřet

Antifa hahahamrtvola má recht, ale jinak mě to vubec nezajímá:=) já rád konzumní svět, prachy a hodně masa na talíři:=)

mezi "proti kapitalismu" a "anarchisty" měla bejt čárka :)

Ratata16:
Špatně jsi to pochopil Chtěl sem tim říct, že se mi zdá, že afa podporuje různý akce/hnutí jako feministky, proti týrání zvířat, proti kapitalismu anarchisty, což se může zdát ušlechtilé, nicméně si myslím že je to mimo kompetence ANTIFAŠISTICKÉ akce.
S tim Gottwaldem jsem narážel na to, že na Mayday byli pozvání nějaký komunistický bulíci.
To pak když jde člověk na demonstraci proti NS, kterou pořádá antifa, je jako kdyby se pod všechny tyhle názory podepsal, což se mi nelíbí, protože třeba se všema souhlasit nemusí... :) A prosim tě neurážej mě, pokoušíme se tu diskutovat na úrovni :D
http://mohammedjawad.files.wordpress.com/2008/11/arguing_over_internet.jpg

Monty:
Mno jo jenže punk je jen nějaká muzika, styl, směr, jenže antifa je ORGANIZACE, což značí je organizovaná, s nějakym vedenim a pod.. Nebavíme se o lidech co nemaj rádi fašouny, ale o lidech co podporujou antifu. :)

.... (u podnikatele - kapitalisty) měsíčně.(Já též moc tenhle systém neuznávám,ale o tom se teď nebavím).Tohle když u některých "lídrů" Afy a jiných podobných spolků vidím nebo to někde čtu,tak se mi otvírá kudla v kapse a myslím si něco o debilech a jim podobnejch... Čest práci,Ratato 16!

Ratata16: Tak počátkem devadesátejch let hlavně byla jiná doba a né ten marast,co máš možnost žažívat dnes.Já si to tak nějak ještě pamatuju a vím,že lidé,kteří se hlásili k tomuhle hnutí (tehdá to ještě nebyla AFA a tuším,že název Antifa vznikl někde v roce 1996).tak vžešli převážně z ulice a převážně z řad lidí,co jeli underground.Tudíž mě jako bývalého letitého člena ČSAF a člověka,který rád vždy šel do ulici podpořit jim spřátelené organizace sere,když vidím,co se dnes pod hlavičkou AFA pohybuje za lidi a vůbec ta jejich celková politika,kterou oni "razí" a všude okolo jí propagují.Bývávalo to tak,že oni vždy vyřvávali,že s politikou nechtějí mít nic společného a že jim jde "pouze" o boj s náckama a jim podobnejma trotlama.A dnes ? Nebo spíš pár let do zadu ? Za babku pořízenej "squatt" v Truhlářský (tam kde na to pracující ani omylem nedosáhnou,tak "squatteři" to díky tlačence Míši Kocába maj zadarmo ? ).Většina z nich,co jsem poznal (bydlel jsem dva roky v Praze a třeba na Miladu jsem sem tam chodil a ty lidi,co obejvaj Truhlářskou,což jsou to vesměs ti stení,tak trochu znám a tak nějak vím i co tehdy dělali.Vesměs to byli lidi,co se donekonečna učili a jejich rodiče (místo aby oni chodili například na brigády) jim de facto platili všecho.Takhle bych já osobně uměl squattovat taky.

Ale abych jim nekřivdil všem.Našli se tam i tací,co normálně chodili do zaměstnání a potřeby pro "běžnej život" hravě dokázali zvládnout - bohužel těch byla menšina.Bylo to právě tak,že pořád na něco nebo někoho byli přisátí a sosali a sosali... a když vysosali,tak se odebírali sosat o dům dál. Ale to jsem se dostal jinam :-)

Ve finále o ty děti "zámožnejch rodičů" ani nejde.Jde s píš o to,že se v dnešním hnutí vyskytujou lidé,kteří na jednu stranu hrajou s podobnejma organisacema jednu hru a na druhou stranu je dokážou naprášit fízlum a tak podobně.To tak nebejvalo.Za další a to mě vždy dojímalo a neustále dojímá,tak je to,že tě určití lidé,kteří jsou ve svých zaměstnáních dobře placení a dělají u kapitalisty,pak na nějaký tý demošce popouzej a nabádaj,aby jsi právě proti tomu kapitalismu,kterej je právě živí bojoval a nepodporoval ho a že to je to nejhorší zlo ze všech na světe a podobně a přitom tomu,co to do megafonu řve,tak mu to sype třicet klacků čistýho (u podnikate

Tak přece jen, konečně se něco dozvíme
Netušil jsem, že napsat: "Pěkný článek" znamená být pochlebovač bez mozku. No jakoby snad někdo šlápl do vosího hnízda. Co se týče mě, je mi celá AFA naprosto ukradená. K životu ji nepotřebuji. Jak jsem tu již psal: Až bude lidem opravdu zle, půjdou do ulic, sami za sebe a nebude jim to muset nikdo říkat.

Aby odborové akce mohly být fašistické, by odbory musely chtít eliminovat politické strany (což nechtějí) a musely by zároveň chtít nastolit režim, který bys tál na šovinismu, odmítání rovnosti a totalitním státu (což také nechtějí). Jinak řečeno, meleš úplné nesmysly.
- Budu rád, když mi doložíš, jak je AFA napojená na „státní penězovod z Ústavu politologie Filozofické fakulty University Karlovy“. Pokud se ti to nepovede, dokážeš jen, že jsi ubožácký lhář, který metody blesku sice na plnou hubu kritizuje, ale sám je rád využívá.
- Vstup odborů do legislativního procesu – nastuduj si heslo „neokorporativismus“ a pak něco piš, nedouku. To ani nemá smysl víc komentovat.

Mrtvola: Jako vždy píšeš svoje polopravdy a manipulace a snažíš se tvářit jako „vědec“ a znalec. Je to směšný, ale to je tvoje věc. Nicméně abys měl zpětnou vazbu (kterou tady, mezi pochlebovači bez mozku zjevně nemáš) ti sem pár věcí doplním. A rovnou říkám, že seru na politickou korektnost, takže to budu psát tak, jak si to zasloužíš.
Vezmu to popořadě:
- Přeskok k české neofašistické scéně je logický, protože lidé z bývalé AN se inspirují zejména u Casa Pound, stačí se podívat na jejich stránky revolta.info, že. To že to nevíš je tvoje chyba, a to že netušíš, že v Čechách existují jak neonacisté typu NO, tak i neofašisté jako jsou právě AN také (když už chceš zmiňovat českou neonacistickou a neofašistickou scénu). Žádná manipulace tak v článku není, je ti jen tvoje neznalost a neschopnost české neonacisty od českých neofašistů (což jinak rád vyčítáš svým oponentům, že).
- Nikde se v článku neříká, že se italský fašismus vymezoval proti kapitalismus až ve své druhé části, ale mluví se tam jen o „antikapitalistických tendencích fašismu“. Zřejmě nedokážeš dobře číst, nebo si domýšlíš něco, co nikdo neřekl.
- Terza Posizione, o které se v článku mluví, je italská neofašistická organizace ze 70. Let, stačí se podívat sem http://en.wikipedia.org/wiki/Terza_Posizione
- Pokud ti vadí, že se Casa Pound (a stejně tak i čeští neofašisté) odvolává na dílo Julia Evoly, tak to piš jim, ne AFĚ, která o tom jen informuje.
- A konečně tvůj oblíbený blud – fašismus v tvé představě splývá s korporativismem, což tě vede k tvrzení, že demonstrace odborů byla fašistická. Už jednou jsem ti psal, že jako klasický nedouk děláš školácké chyby, protože prostě žádnou školu nemáš. Tady je to vidět naprosto přesně. Fašismus je definován třemi hlavními definičními okruhy – šovinismem, odmítáním rovnosti a totalitním státem. Teprve pak přichází korporativismus, jako ekonomicko-politická podoba fašistického režimu. Fašistický korporativismus se ale lišil od toho, o čem mluvíš ty. Tomu šlo zejména o to, aby nahradil politické strany a eliminoval třídní boj. Jinak řečeno – děláš první chybu v tom, že tvrdíš, že korporativismus = fašismus a pak děláš druhou chybu, když tvrdíš odbory = korporativismus. Aby odborové

Všichni. Jsem rád, že tu píšete, jak je to skvělý článek, když zjevně vůbec nerozumíte tomu, co Mrtvola napsal. Nikdo z vás si zřejmé nevšimnul, že Mrtvola:
- V podstatě nereaguje na článek, který na AFA vyšel
- Mluví o třech různých věcech, které v zásadě nemají s AFA nic společného
- A hlavně neskutečně manipuluje s pojmem fašismus
Buď jste ten článek vůbec nečetli, nebo jste ho nepochopili a vyhovuje vám jen to, že je „proti AFA“. Váš boj, ale vypovídá to hodně o vašich schopnostech a inteligenci.

Medvěd. Můžeš nějak doložit, že v AFA jsou zvlášť lidé, kteří mají zámožné rodiče? A kdo byli ti „jiní lidé“ kteří tvořili AFA dřív? Díky

Zorro: Můžeš mi nějak dokázat, že AFA je sexistická, rasistická, podporuje týrání zvířat a vzhlíží ke Gottwaldovi? Nebo jsi jenom lhář, který mele hovna, protože mu jeho duševní kapacita víc nedovolí? Díky.

Stejně tak jak existjue milion druhů pojemutí punku, tk existuje i milion druhů pojmutí antify. Někdo má rád fialky jinej zase exploited. A řekneš o punku že to je sračka celkově? těžko posoudit, každej se v tom punku řadí mezi něco jinýho a to stejný je i v afa. Jak může někdo hodnotit všechny antifašisty podle toho co napíše tamten a onen týpek kdesi na netu. Mě (a dost pochybuju o tom, že i ostatních) se na názor neptal, když to tam dával. Všichni nadávají na to že afa je jiná a že už to není co dřív, a že to je už teď jenom válka s nálepkam na cedulích, ale otázka je jestli to není dobře....proč vyvolávat konflikty, když už je jich i tak dost? v obraně je to něco jinýho. Každej kdo se postaví fašounům (ať už je to sebeobrana nebo ne) je svým způsobem antifašista. To že si někdo myslí, že afáči sou komouši a poslouchají jakýhosi manipulátory je kokotina libová. Sory já se prostě nebudu pitvat v pojmech ze třicátých let, jestli su ultranacistickobolševistickořáholeckej kuřbuřt, popravdě je mi jedno jestli ten člověk co mě zbije je nacista, fašista hooligan nebo rumburak. svým chováním je to fašoun. a to že je teď moderní good night white pride.....za pár let budete stejně všichni vypisovat jak to bylo kdysy super a že už ty trička nosej jenom kokoti atd...............

Myslím si, že reagují jediným možným způsobem, který jim zbývá.

Mlčí a dělají jakoby nic.....

Se divím, že tu nikdo z AFY nereaguje...asi by dostal přes prsty nebo co.

...JINÝCH LIDECH..... sorry za chybu pičo!