Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Postupně. Re. Mamut.

Nemá cenu se tu snažit celou věc „shodit“ kecy o „čtyřech“ národních bolševicích, jejich neškodnosti, nebo o tom, jak kdo kde nevěděl, co je kdo zač. Jen se necháváš dotlačit do kouta a utopit v protimluvech. Prostě řekni: Byli jsme tam, líbilo se nám téma akce, názory nesdílíme, to jsme řekli jasně a TEČKA. Dejv je NacBol, ostatní mají jiné názory, už s námi nehraje a TEČKA. A víc to neřešit.

Kdysi mě jeden přítel naučil dvě pravdy „Nechej to vyhnít!“ a „Rozmazané hovno nejvíc smrdí!“. Čím víc to budeš pořád řešit, vysvětlovat, vyvracet a dokazovat, tím déle se to bude řešit a budeš hnát vodu na mlýn těm, co to vytahují. Uvědom si, že vždy se najde nějaký ZÁVISTIVÝ UDAVAČ. A když to nebudou provokatéři z národních bolševiků, tak na vás vytáhne, že jste náckové, protože používáte runy, nebo že taháte náboženství do punku, protože jste pohani... Prostě to neřeš, ono se to srovná na úroveň běžných drbů, a bude klid. Prostě to nech vyhnít!

A VY inkvizitoři, ukliďte si před vlastním prahem. Kdo nemá kostlivce ve skříni, ať políbí Vandase!

Postupně. K Letovovi. Igor Letov byl "první ruský punkač“. Od počátku své hudební "kariéry" bojoval proti sovětskému režimu. V rámci programu likvidace oponentů režimu v psychiatrických ústavech v nich byl nějakou dobu vězněn. Po pádu Sovětského svazu a nastolení Jelcinovi vlády prohlásil, že se nic nezměnilo, a i to málo, co bylo dříve dobré, jde do prdele. Postavil se proti ní. Zpíval o sračkách doby, o ideálech svobody, rovnosti a nezkrotnosti. Burcoval k povstání a svržení režimu. Byl opět perzekvován. Když začalo podzemní opoziční a opozičně umělecké hnutí směřovat ke spojení do jedné organizace, připojil se. Se svou vlastní organizací „Národně revolučního hnutí - Ruský průlom“ a dalšími anarchopunkery (např. hnutí Fialový internacionál) se spojil do celku, který dostal provokační název „Národně bolševická strana“. Cílem bylo dát punku vyšší rozměr. Z prázdného protestu a provokace vytvořit protest a provokaci s alternativou. A co může být větší provokace než protimluv „nacionální bolševismus“, nebo vlajka s rudým základem, bílým kruhem a černým srpem a kladivem (nosil ji jako tričko i Sid Vicious)? Nakolik se to podařilo, nechme stranou. Národním bolševikem a přítelem avantgardního spisovatele E. Limonova (který NacBoly vede) zůstal až do své smrti. Jeho nejslavnější skupina Civilní obrana si ale na začátku nového tisíciletí, kvůli různým postojům k proměně ruské společnosti, odhlasovala „apolitičnost“.

E. Letov přinesl Rusku punk. Zpopularizoval ho. Dostal ho mnoha generacím mladých rusů takříkajíc „pod kůži“. Jeho názory, které z něj udělali jednoho ze tří zakladatelů národních bolševiků, z něj dělali punkáče, jakým byl. Oddělit je nelze. A ať si o nich myslí každý co chce. On by se jen usmál a utrousil „Vše jde podle plánu...“
http://www.youtube.com/watch?v=zJuyi4iZ6uc

Postupně. Paaya.: Když si prohlížím ty národně bolševické fotky, na které jsi odkazoval, tak na nich kromě "barbarů" vidím i jiné punkery, metalisty, arabáče, důchodce, známého podzemního básníka, lidskoprávní aktivisty, bojovníky proti radaru, pohany, bunkrology, jeskyňářské nadšence... Díky tobě jsem tak byl donucen se zamyslet: "Že by na těch jejich akcích něco vážně bylo?" Budu se muset taky zajít podívat.

A teď vážně. Je zajímavé, že lidé jako ty, když něco odsuzují, nikdy neřeší co odsuzují (myšlenky, činy...), ale rovnou to označí paušálně za sračky a pak ty sračky hází na každého, kdo se okolo jen mihne. Nadáváš tu někomu, že přišel to styku s provokatéry zvanými „národní bolševici“ a dokazuješ to jejich webem. Tak tam jdu a čtu: „Když chce někdo lidem diktovat, jak mají myslet a jak žít, jdeme po něm. Zesměšníme ho, zparodujeme a někdy jsme i pikantnější. Jestli se jedná o vládu, politickou stranu, církev, skupinu (…) Nevadí nám ten, kdo své myšlenky káže a hledá pro ně následovníky. Ať jsou jakékoliv. Vadí nám ten, kdo se chce chopit moci a pak je ostatním vnutit silou.“ A pak „Každý má právo žít svůj život podle vlastních snů a plánů, pokud tím neomezuje druhé. (...) Vy si tu žijte jak chcete, to je vaše právo. Stejně tak my máme právo žít si tu po svém.“ Mno, jestli jsou tyto myšlenky realizovatelné nechme bokem. Ale když proti nim tak horuješ, nejseš ty sám náhodou z DS? A když se podívám pro změnu na stránky ruské, vidím tam jako národní bolševiky kráčet asiaty, lidi vzhledu židovského a v pobaltí to vede dokonce černoch. Ti si na těch tvých demo musí užívat...

PS. rada do budoucna: neodkazuj radši na weby těch, které špiníš. Mohl by se najít někdo, kdo není líný pročíst si je

Postupně. Re. Mrtvola: Sám dělení na levici a pravici neuznávám. Pokud se ale bavíme o jejím používání, pak základní dělící linie je na otázce "rovnost vs. nerovnost". Ta se vyprofilovala mezi zástupci obchodnických a měšťanských kruhů na jedné straně a chudiny na straně druhé za Velké francouzské revoluce, kdy dělení vzniklo. Jejich konfliktní linie se nesla na úrovni: lidé si nejsou rovni, každý ať ukáže co dokáže, když selže, jeho problém (pravice) a lidé jsou si rovni, silný má pomoci slabšímu, úspěšnější méně úspěšnému, jsme jeden provázaný lidský celek (levice). Toto elitářství vs. masová emancipace je tak základem dělení stran po mnoho let (viz. např. Klaus von Beyme).

Spory o přerozdělování, úlohu státu a regulacích jsou pak jen prostředky, kterými si v té či oné podobě snaží obě názorové strany prosadit svou. Už dvojice Blackes a Jesse, která s pojmem politického extrémismu jako jedna z prvním přišla, vychází z kritéria „rovnosti/nerovnosti“ při dělení extrémismu a jeho identifikování. To že se obě extrémní křídla sebou navzájem inspirují a přebírají zkušenosti, postupy a některé ideové vzorce, není rozhodující pro pravoleve dělení, nýbrž je to otázkou jen a pouze hledání cest daných organizací. To řeší již McGowan v popisu „dělnického étosu“ NSDAP, nebo dnes populárních Black Bloc stylů. Z toto jasně vyplývá řazení neonacismu do škatulky extrémní pravice. Jeho „přesouvání nalevo“ dnes tolik populární u části liberálů a konzervativců, jako prostředku „očišťování“ pravice a zdůraznění její „správnosti“, zde naráží. Hainswort však zdůrazňuje, že toto dělení je používané vždy vně hodnocené organizace. Málo která organizace se s ním dnes sama identifikuje (různé třetí a čtvrté cesty, nové typy apod.).

Já bych místo toho,abych měl potřebu pořádat nějakej šílenej hon na partičku čtyř lidí šel do daleko většíchc kruhů a to kruhů vrcholné politiky a vzal bych si na paškál všechny ty překabátěný polistopadový bolševiky z nichž se právě po sametový šaškárně stali ty nejdrsnější kapitalisti,kteří tuhle republiku dovedli do úplnejch hoven.Havlem počínaje a třeba Kalouskem a Nečasem konče.Tam by to bylo "to zbrojení" zapotřebí a né se trapně "vozit" po čtyřech lidech,kteří tu revoluci dělaj tak maximálně v hospodě u píva a tudíž tam není žádne nebezpečí.Proč se třeba AFA a jiné podobné organizace,bojující proti všem formám útlaku a podobně,stejně tak jako se starají o tyhle čtyři,tak se by se měly stejně starat o aktivity například ODS nebo ČSSD ? Tyhle a mnoho jiných stran by to masírování potřebovali pernamentně 365 dní v roce! Ony by se ty organizace staraly a jak rády,jenomže by tam s těmito stranami nesměla probíhat už dlouho dopředu všem známá vzájemná spolupráce,kde jak se říká "prcá kámen cihlu",že ? :-) Ne,to oni neudělají a místo toho se budou navážet třeba do týhle čtyřka,která je neškodná.Ale tak už to v tom našem státě a v České nátuře chodí...

mrtvola ©: Nebo existujou důležitější věči, než se hádat kvůli slovíčku. Ty teoretiku :-)

(dokončení) někteří se vyhraňovat nepřestanou a ti kteří nás znají, sou naši fans a ví, že sme v pohodě a neděláme nic zlýho, nás budou dál podporovat. Jen chci, aby se ty "hranice" neposouvaly směrem k nám na 2 roky starých podkladech. Diskuze typu:
"Seš nacbol"
"Nejsem."
"Ale si."
"Nejsem, kdo to kurva ví líp než já sám???!!!"
"Seš nacbol. Vypadni nebo dostaneš do držky."
už mě fakt nebaví.

Takže závěrem- názor ať si každej udělá sám, článek vyjadřuje naše stanovisko k danýmu problému. Nic víc, nic míň.

Medvěd: Přesně tak!
Paaya: Bohužel jsme se asi dvou akcí pasivně zúčastnili, ale jak sám řekls, ty fotky sou 2 roky starý!!! Nevěděli sme co to Nacbolové přesně sou, prostě náš kámoš uspořádal akci Proti politikům a tak nám to prostě přišlo jako dobrej nápad...prostě to byl omyl, od kterého se už 2 roky snažíme distancovat. Apatie rozhodně není naše cesta, ale zároveň nejsme, narozdíl od některých, zasekání jen ve své ideologii. Máme svoje názory, který sou v našich činech a písničkách poměrně zřejmý, a kdo je slyšel nebo viděl náš koncert tak ví, že národní bolševismus opravdu není naše karta.
Co se týče tolerance Dejva- je to na diskusi.Nevim co dělaj Nacbolové v rusku a ani mě to popravdě nezajímá. Vím jen to, že čeští nacbolové nikomu neublížili, na přistěhovalce neútočí /na památné, téměř pro aktivistické Brno teatrální akci Memoriál Jegora Letova dokonce i tancoval romský taneční soubor Kamaste dživel/ a některé jejich akce, o kterých vím, mi nepřijdou špatné (třeba petice proti zdražování MHD a pod.) Rozhodně nikomu nic neudělali, nikoho fyzicky nenapadají. Za člověka mluví hlavně činy, a ty jsou v jeho případě neškodné. Srovnávat je s Dělnickou stranou a Vandasem mi opravdu přijde zcestný- někteří členové DS a její podorganizace Národní odpor mají na svědomí fyzické útoky na romy i civilisty, pokusy o vlastní ozbrojenou složku, cíleně rasistickou rétoriku...Promiň, ale komická čtyřčlená skupinka Nacbolů z Brna se ani o jednu z výše uvedených věcí nepokusila.
Podle mě punk je o svobodě a toleranci. Dejv má jen jinej NÁZOR, opakuji POUZE názor, a za to má být zatracenej? A kam sahá hranice jeho "nakažlivosti"? Podle některých lidí je národní bolševik ten, kdo s ním hraje v kapele. Kdy někdo přijde s tím, že kdo s ním hraje fotbal je taky nacbol? Nebo jeho rodiče co s ním bydlí- to sou taky nacbolové???
Chápu, že toto už je trochu absurdní, ale zamysli se nad tím- není lepší s těmi, kteří mají "blbej"názor radši diskutovat a hledat to společné? Není lepší stavět na tom, co nás spojuje než na tom, co nás rozděluje???
Každopádně vzhledem k tomuto tématu už je to fuck, Dave už s náma stejně od února nehraje, takže pak už opravdu žádné spojení barbar punk- nacbol nebude.
Už se na to opravdu těším :-)
Ovšem i po tom je to na lidech- jak říkáš, n

(dokončení)...punku sice neoddělíš. ale ruskej punk oddělíš od NB celkem bez potíží. Ostatně v 90. letech už měli GrOb k punku daleko a hráli spíš atmosférickej nacionalistickej rock ve velkých halách. V pozdějších letech (po přelomu tisíciletí) mám dojem, že se Letov už ani k NB nehlásil, nebo se snad od nich přímo distancoval, to bych musel někde dohledat. Jinak velká část současné Ruská punkové DIY scény se od národních bolševiků jasně distancuje. Tak prosím nepřibarvovat realitu.

Jako když si to dáš všechno dokupy, tak nevím, čemu se divíte - prokazatelně se i jiní členové BP než Dave účastnili akcí NBS (stačí projet starší fotogalerie na stránkách), NacBol führer Radegast si zahrál hlavní roli ve videoklipu BP... Kdyby se nějaká kapela ochomejtala kolem akcí Dělnické strany a v klipu jim hrál Vandas, těžko by ses vykecával že je to omyl. Můžu vám klidně uvěřit to, že vy ostatní jste byli zmatení a když jste zjistili o co jde, tak jste se na to vysrali, mýlit se je lidský. Ale když máš v kapele člověka, kterej běhá po náměstích se srpem a kladivem a mává do toho státní vlajkou a ohání se stranou která v Rusku pořádá demonstrace proti přistěhovalcům... tak pokud s tím nesouhlasíš, máš dvě možnosti - buď ho pošleš do háje kamarád nekamarád (podle mě naprosto racionální postup, nedokázal bych se přátelit s někým takovým), anebo to budeš hrát na toleranci, strkat hlavu do písku, ale pak se nediv, že budou jiní, kteří s tím nechcou mít nic společnýho. Apatickej přístup podle mě patří na diskotéku a do superstar, ne do punku, jak si ho představuju já.

Jinak, nevšiml jsem si, že by někdo útočil na koncerty barbar punku jako takový a znemožňoval jim dělat si vlastní akce. Přijde mi normální, že si lidi vytyčujou hranice, co je pro ně ještě přijatelný. A jestli pro lidi co se zajímají o punkovou kulturu je nepřijatelný, aby pro ně hrál, nebo s nima stál na jednom podiu člověk jako je váš basák (respektive kapela, které jeho aktivity přijdou v pohodě) tak jsem rád. Poslední co bych si přál vidět je, že se v místním punku stane normou podpora nacbolů nebo tolerance k nim. A to přesto, že ta brněnská "buňka" mi přijde spíš směšná než nebezpečná.

Cituješ od voltaira, tak já na oplátku hodím dva citáty z punkovýho prostředí:
"Nečekej prosím, až se proti tobě spojí ti kterým jseš pro smích a ti kdož se tě bojí" (KRITICKÁ SITUACE - Nečekej)
"Nerespektuj něco, co nemá žádnej respekt... Nedávej jim svobodu, protože oni ji nedají tobě" (AUS ROTTEN - Fuck nazi sympathy)

Ad Graždanská Oborona a Letov - GrOb vznikli už na počátku 80. let a po celý raný období měli ostře protisovětský a protibolševický texty. S podporou Národních Bolševiků Letov přišel až začátkem 90. let, takže prosím nezkreslovat realitu - počátky národních bolševiků od ruskýho p

Nevidím na tom nic špatného,že se basák hlási k Národním bolšánům.Však ten kdo se hlási ke KSČM,tak taky není trestně stíhán - nebo ano ? :-)

Bukva: 1)omlouvám se, zapoměl sem,psal sem to já, Mamut
2)Ano, na té akci jsme hráli, ale v té době mě ani ve snu nenapadlo že národní bolševici budou braní tak vážně a ani sem v té době pořádně nevěděl, co sou zač. Bral jsem tu akci jako Memoriál Jegora Letova, proti kterému dodnes nic nemám a jehož hudba se mi líbí, byl to ruskej punker. To, že fotky a videa z akce hodí Nacbolové na svoje stránky a udělaj z toho svoji propagandu, sem též nevěděl. Přímo na té akci žádná jejich propaganda nebyla.
3)Díky! Byl to jinak skvělej koncert :-)))
4)To že jsem si byl v superstar udělat prdel ze sebe a hlavně z nich, to nedělá ze mě ani z kapely Barbar punk žádnou komerci, ani si nemyslím, že sme se nějak "zpronevěřili" punku jako takovému. Dál hrajeme za cesťák, pořádáme nevýdělečné akce, účastníme se správných protestů, věnujeme se DIY projektům a věříme svým ideálům. To, že se vůbec haluzí povedla celá ta tv masáž mě samotného dost udivuje a věř nebo ne, slavnej sem takto fakt být nechtěl.
5)V pořádku, vidím to stejně :-) Jen bysme možná mohli najít víc společnou řeč a občas trochu spolupracovat, myslím si že vidíme hodně věcí dost podobně.

Evžen: Ano, vidím, prostě bezmyšlenkovitě podléháš masmediální propagandě, klasický postoj ovčího stáda.

Letovci:

Píšeš, že: "Hitler zachoval soukromé vlastnictví ve většině podnicích, pod přísnou podmínkou, že stát bude regulovat běh těchto podniků v souladu s kolektivním zájmem národa. Tyto předpisy zahrnovali kontrolu cen, kontrolu mezd, pracovní místa, kontrolu investic, omezení dividend, produkční kvóty a státem řízený zahraniční obchod. Fungování těchto zákonů a předpisů bylo však sporné. Kapitalismus nikdy Hitler nezničil...."

Teď si to, co jsi napsal (zapomněl jsi na centrálně řízenou plánovanou ekonomiku na základě čtyřletých plánů), přesuň do dnešní doby a srovnej to s reálnou politikou kterékoliv socialistické, nebo sociálně-demokratické strany v Evropě.

ČSSD také zachovává soukromé vlastnictví, v tom je stejná jako Hitlerovi národní socialisté. Ve všem ostatním, co jsi uvedl, je reálná politika našich sociálních demokratů výrazně napravo od Hitlerových národních socialistů, kteří se tím přibližují k reálné politice komunistů.

Předpokládám, že tě ani v duchu nenapadne, že bys označil třeba Škromacha a Sobotku za pravičáky. Co na to povíš? Jo a státní kapitalismus prý budoval Lenin v Rusku, také ho za to menševici tvrdě kritizovali.

Kdo barbary zná, byl na nich či kecal s kapelou tak ví svý...! já kdybych měl v kapele taky takovýho basáka tak bych si ho tam taky rád nechal ! člověka nikdy neodhadneš podle jeho názorů... viva la punk!

Letovci: neresim.
ááále az tady bude clanek o punku v Rusku rad neco poresim (Grob je moje oblibena:)

RE.: Bukva

Pokud řešíš punk v Rusku, natož pak jeho původ, tak to od "národních bolševiků" neoddělíš.

k clanku
1: neni podepsan (kdyz uz je psan z prvni osoby)
2: Barbarpunk hral na memoaru Letova, ktery poradali Narodni bolsevici (http://www.youtube.com/watch?v=PeyhDlkyaf8)
3: rika se ze jim AFA z osobnich / konkurencnich / kdonenisnamajeprotinam duvodu zaridila ze nemohli hrat na Podparou, na coz kapela reagovala tak ze na podparou stejne zahrala na louce napichli na agregat.
Za tohle meli muj respekt, to beru jako punk
4: clenove teto kapely prezentovali pisne teto kapely v tv NOVA v poradu Superstar, za coz maji muj hluboky despekt a opovrzeni.
( 5: nic osobniho, mamut je docela dobrej typek :)

Pro jednoduchost, bez pitvání historie, nazývám nácky pravičákama. Je to přehlednější a téměř každý ví, co si pod označením extremní pravice, představit. Stejně tak pod pojmem extremní levice.

(dokončení)...může každý udělat rychle názor a vést o nich smysluplnější diskuse typu „Může to vůbec fungovat?“.

Závěrem, co se Barbarů týče, přijde mi ten článek zbytečný. Rozmazané (stokrát) hovno nejvíc smrdí...

A teď s ideologiemi STOP. A radši zpět k hudbě…