Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Vege16:právě, myslím si, že žijeme v hrozně racionální společnosti, víme strašně moc věcí, máme hrozně načteno a všechno si dovedeme logicky zdůvodnit.
inteligence je pěkná věc, ale pouze pokud se zaměstná tím, co nám říká srdce (a k tomu slova vůbec nejsou třeba). jedině pak může být náš skutečný přítel...
víš, taky sem měla období, kdy sem neuměla argumentovat vůbec (teď aspoň trošku, i když ne tak jak bych chtěla), a prostě místo abych na tunechutnou narážku něco řekla, tak sem se rozbrečela, a to nejednou! ve škole pak, když jsem v předmětu chov hosp. zvířat pak cosi učiteli odpověděla(ptal se, proč ty debilní aktivisti blokujou ty transportéry se zvířaty), tak mě zasypal takovym proudem a pokračoval ještě u zkoušky, pěkně sem si to vyžrala! bylo to fakt nechutný, navíc mě urážel.
ale co se řiká, co nás nezabije, to nás posílí...

vege16: odkud seš vůbec?
jinak, tyhle lidi z ALF jsou dost profíci, ale je fakt, že vobčas se jim to nezdaří, pár už jich sedí, nedávno i jeden aktivista zemřel.obyčejnou veřejností jsou bráni jako ekoteroristé. (což je pěkná blbost)
v ČR je taky pobočka ALF, ale já s jejich aktivitami nesouhlasím. je tomu nějakej rok, co jjsme se Svobodou zvířat a OHZ dělali takový obléhání kožešinové farmy ve Vítějevsi nedaleko Březové nad Svitavou. Asi měsíc na to právě ALF všechna zvířata vypustil do volné přírody. jakkoliv si vážím aktivit alfáků ze zahraničí, s touto aktivitou v čechách se ztotožnit nemohu. byla to pěkná blbost, i když samozřejmě ten záměr naprosto chápu.

Karotka: no jo...neutírá tě:))utíráte se navzájem
ale je pravda že hodně lidí tím že myslí hlavou mozkem přichází o tu přirozenost, o ten soucit...
je jim to jedno...třeba takový argument...
např.

stejně když ten párek nesním tak ta kráva neožije...

nebo

a to mi jako chceš říci že když budu žrát trávu tak budu zdravější a šťastnější?

a pod...

a s těma zvířátkama, kde tady sídlí takové laboratoře? byjsme se mohli nějak seskupit a zkusit něco takového podniknout...

Vege:tak to už pak nevim,co marihuana ,ta nepomáhá

Medvěd: právě že pivek jsem měla dost hehe

Karotka:taky se mé líbí s Drontem vaše názory i když na to koukáte každej z jiný strany,dobrý je že se kůli odlišnosti názorů,hnedka nezačnete posílat do prdele,jak je na týhle stránce normálním zvykem

Medvěd: no, mně to po pár pivech možná víc povídá, ale rozhodně nemyslí...

vege16: nic si z toho nedělej. já bych taky chtěla umět mluvit jako Dronte, jak si můžeš všimnout, neustále mě utírá jak hadr podlahu. ale mně se s nim i tak dobře povídá, fakt na něm oceňuju, že mě neuráží, myslím si, že respekt a slušnost jsou hrozně důležitý součásti lidský komunikace, ať už si člověk myslí cokoliv...(relativně teda).

ta videa jsou samozřejmě skutečná. těch lidí z ALF si fakt vážím, hranice jejich soucitu je nezměrná, klobouk dolů za jejich odvahu.
pokud myslíš videa z www.otevrioci.cz, tak ta jsou samozřejmě taky skutečná

Vege:možná to chtělo dát si ještě o pár piv víc,mě to pak myslí líp když jsem trošku chycenej

Karotka: jo a dostala jsem se včera do takové´zapeklité situace...byla jsem skamarádama na pivku a nějak jsme narazili na téma vegetariánství...no a strašně mě sere že to neumím pořádně obhajovat...hehe byla jsem jim akorát pro srandu...furt říkali že zvířata jsou tu pro lidi a že to tak prostě je a ty kidy co všem všichni tloukají do hlavy...hlava a srdce říkalo tolik ale nedovedla jsem říct snad nic rozumného...chtěla bych mít jazyk jako had a umět se vyjadřovat ve společnosti...

Karotka: ty videa jsou šílené...
to jsou skutečné záběry?
ty jako zda je fakt odtamat odnesli...musela bejt pro ně úleva...

Vege16:http://www.youtube.com/watch?v=8WTSUGetKFc&feature=related

Dronte: tom, že člověk by do našeho (lidského) problému neměl tahat jiné tvory a proto neustále pátrat po alternativách (když už mu teda byla přidělena taková inteligence), které existují. víš, a taky si myslím, že řada nemocí se vůbec léky řešit nemusí, stačila by třeba změna životního stylu či alterantivní medicína. já taky nejsem uplně zdravá, přiznávám, zdědila jsem po prarodičích jednu hormonální nemoc, na kterou mně přišli v dětství. roky jsem do sebe tlačila hormony, což mně posléze začalo vadit. začala jsem pátrat po alternativních doktorech, kteří by mně mohli pomoci. neříkám, že všichni jsou dobří, ale našla jsem jednoho (čínský lékař)a jde to teď fakt i bez těch hormonů. jeden léčitel (je to teda i klasický humánní lékař) zase vyléčil moji babičce rakovinu prsu (ve 4. stadiu, 5. už je smrt) a nad tím kroutila hlavu i ta doktorka, ten samý léčitel pomohl mému švagrovi v celkovém zlepšení zdravotního stavu (u něho je léčba problematická, měl leukémii, crohnovu chorobu, chronický zánět ledvin, nádor vedle mozku, který současně způsobil i epilepsii). mohla bych několik příkladů z osobního života přidat, ale myslim, že to stačí.
ráda bych se ještě vyjádřila k tomu videu: pořízení takovýchto záběrů není vůbec jednoduché (jsou to větš. skryté kamery) a uvědomme si, že tam nejsou žádní herci, TO JE REALITA!mám na mysli teď videa v sekci downland-videa- v laboratoři. Ty možná narážíš na ten úvodní videoklip, který je
sentimentální, avšak naprosto účelně.

Dronte: promiň, ale odpověď na tvou otázku (v hypot. situaci v daném obsazení) neznám....fakt, nevím; a není to proto, že bych se chtěla vyhnout odpovědi
Kde člověk vzal právo zotročit jiné živé bytosti a ponížit je na stroje bez schopnosti cítit bolest? (ať už v zemědělství, v průmyslu či zábavě) Myslíme si, že jsme víc, jenom proto, že máme (dle našich soudů) vyšší inteligenci a tím, že když se zvířata nechovají podle našeho vzorce chování, tak že jsou uplně blbí, a tudíž máme morální ospravedlnění takto s nima zacházet? Vždyť je to hrozné...prostě si myslim, že pokud chce člověk bojovat s nemocí, neměl by do toho tahat jiné tvory, jejichž funkce v ekosystému je uplně někde jinde....
Proč je etický rozměr pro vege/vega hloupost? Vždyť schopnost zvažovat co je správné a co není a zvažovat věci nejen racionálně ale též citem, je součást naší osobnosti, proč
pořád tlačit do popředí jenom mozek? a myslíš si, že třeba zarytý vegetarián Albert Einstein, Franz Kafka, Leonardo da Vinci, aj. byli hlupáci? ale vege/vega není pouze o rozměru etickém, ale i zdravotním, ekologickém a ekonomickém.

Já ale nechci zabíjet ani chodce. vždyť kosmetiku řada firem na zvířatech už netestuje (moje kamarádka dokonce v jedné takové firmě pracuje přímo v laboratoři, kde si pěstuje tkáňové kultury z lidských buněk), maso člověk k životu nepotřebuje, to vím z vlastní zkušenosti, a ty léky? promiň, ale stále trvám na

Já se nevysmívám utrpení zvířat! V žádným případě nikdy nekoupím svý ženě kožich z činčil i kdybych na to měl prachy! Nic takovýho! Já se vysmívám zpracování toho videa. Ta hudba, ty záběry klidně sedících zvířat a očička, které mají vyvolat tu iluzi, že již vzdaly svůj boj o život a jsou si vědomy toho, že zemřou. Proč tam tolik dávalï ty opičí mláďata? Protože se podobají lidským dětem, což má především na ženy težkej dopad (doufám, že se se mnou nebudeš hádat o tom co je mateřskej cit). Útok na city, omezení racionality, schopnosti utilitaristickýho myšlení.
Proč si myslíš, že jsem pro testy léků na zvířatech? Protože je mi líto těch lidí, kteří umírají na rakovinu, na AIDS, žloutenku a ostatních. Navíc těmito nemocemi netrpí jen lidé. Pomůže to také zpětně i jiným zvířatům. Stále pochybuješ, že mi chybí cit?

"Rozdíl mezi sentimentem a sentimentalitou je snadnou rozeznatelný. Když strhneš řízení, abys nepřejel nečího psa, je to sentiment. Když strhneš řízení, abys nepřejel psa, a zabiješ chodce, je to sentimentalita"
(Frank Hebert; Kapitula:Duna)

Mě odpovídá sentiment. U tebe je to sentimentalita.

Karotka: Studuju neprestižní osmiletý gymnáziu v jedno malým moravským městečku. :-) Biologie je jeden z mých nenáviděnějších předmětů. Přes to všechno si jsem jist, že předběžné testování na dobrovolnících se nedá nazvat zavedením léku.
Herce ti dovolím změnit jen částečně. Psa ti dovolím, ale test na tobě je moc. :-) Dokonce ti dovolím vyměnit matku za jakoukoliv ženu nebo muže jejího věku. Ale test na tobě ti nedovolím... Jestli chceš můžu si vymyslet nějakej důvod, ale oba víme, že na důvodu nezáleží. Jde mi o to abych věděl, jestli je pro tebe opravdu zvíře (ať pes nebo kočka, dokonce jsem si odpustil test na nějakým podle mě primitivnějším tvoru) stejně cenné jako člověk.
Diskuzi s tebou o schopnosti rostlinek nahradit v plné míře maso nebudu zbytečně rozviřovat. Dovoluju si hádat, že ani jeden se nemůže v tomto oboru vydávat za odborníky a dodávat tomu etický rozměr je hloupost. Píše se to laryngoskopie (používám google :-) ) a poznámka o jméně toho aktivisty neměla být chápana jako výčitka, pouze jen jako upozornění pro příště až někdy budeš někomu třeba i jinému psát. Nemyslel jsem to špatně. Pokud jsi to tak pochopila, je mi líto.
Věřím, že přeříznutí hlasivek je menší zlo. Chirurg, který provádí vivisekci určitě udělá více chyb když bude slyšet vytí psů než když ho slyšet nebude. A řekl bych že psovi je už celkem fuk jestli bude jeho vytí slyšet nebo ne. Jeho utrpení to zkrátí a přeříznutí hlasivek vedle samotné vivisekce je nic.
Já nehodnotím přímo tebe, spíše ideologii ke které se řadíš. Není v tom nic osobního, neznám tě, můžeš být skvělej člověk, můžeš být úplná kráva. Podle mě máš blíž k tomu prvnímu, protože většina lidí by mi na tvém místě začít nadávat, že jsem kokor, nebo v lepším případě debil. Jen se prostě na něčem neshodneme.
Já se nevysmívám utrpení zvířat! V žádným případě nikdy nekoupím svý ženě kožich z činčil i kdybych na to měl prachy! Nic takovýho! Já se vysmívám zpracování toho videa. Ta hudba, ty záběry klidně sedících zvířat a očička, které mají vyvolat tu iluzi, že již vzdaly svůj boj o život a jsou si vědomy toho, že zemřou. Proč tam tolik dávalï ty opičí mláďata? Protože se podobají lidsk

vege16: tak jako každýho/dou upřímnýho/mnou ochránce/kyni zvířat...soucit

jestli si chceš v problematice ochrany zvířat rozšiřovat obzory, doporučuju stránky www.realita.tv, či www.otevrioci.cz

Dronte: dobře, použila jsem špatný výraz, ty pravděpodobně studuješ medicínu a jsi v této problematice terminologie znalý.
mysli si, že se snažím někoho obalamutit lžima a demagogií, to je mně jedno...
Nevadilo by ti, kdybych v hypot. situaci změnila herce? místo mámy bych byla já a místo kočky 1 z mých 2 psů (líp se mi do takovéto situace vžívá)? v takové situaci bych rozhodně nechala lék otestovat na sobě. své psi bych v životě nenechala trpět kvůli svý nemoci, už tak si toho zažili v jejich životě dost bolestivýho.
jestli jsou všichni doktoři stejně tak zkostnatělí jako můj obvoďák, pak se nedivím že lpí na testech na zvířatech, pravda, při velmi vědeckém počátečním zákroku, kdy zvířatům přeříznou hlasivky (tzv. laryngoskopie, nevim teď jestli i/y, musela bych to vyhledat,doufám, že mně to zas nevyčteš)...ten bolestný křik neslyší....a ona se ta vivisekce (přeloženo řezání za živa) stane po čase zvyklostí stejně jako součástka na pásu ve fabrice...
Mysli si, že jsem cynik, mysli si jaký jsem pokrytec a sobec. Mně je upřímně řečeno uplně jedno, jak mě hodnotíš a co si o mně myslíš.
já doma vystavuju např. schránku mrtvého hlemýždě, ale vůbec mně to nevadí, ten hlemýžď zemřel přirozenou smrtí a kvůli trofeji ho nikdo nezabil.
v rostlinné stravě není v dostatečném množství obsažen pouze vit. B12, proto vegani/ky berou suplement (produkt bakteriálního metabolismu), pro vegani/ky to ale vůbec není problém, protože jejich prvotní motiv je soucit s tzv. hospodářskými či laboratorními zvířaty, kdy už této mašinérie nechtějí být dále součástí.
já musím přiznat, že se mi veget. a veganskou stravou (7 let vege, posledních 5 let vega) výrazně zlepšilo zdraví (chudokrevnost a problémy s tím spojené).

upřímně řečeno, diskuse s člověkem, který se vysmívá utrpení a krutostem, které jsou páchané na laboratorních zvířatech a dokonce je označuje za sentimentální, poté co je shlédne, mě nemůže pro život nijak obohatit....

víš, já si myslím, že člověka činí člověkem nejen mozek (racionální složka), ale také schopnost soucítit s utrpením jiných živých bytostí....

vege16: Jakým stylem? Argumentujeme k věci, neurážíme se, snažím se Karotce vysvětlit, že její stanovisko je pokrytecké.
Co myslíš tím "předčit"? Já se tu nesnažím hrát nějaké divadlo ve kterém bych ji chtěl před odstatními nějak znemožnit (první odstavec mého posledního příspěvek je odplata za snahu o facku).

K mému pseudovegetariánství mě vedlo ve školce 2x týdně servírovaný hnusný hovězí. :-)
Jinak si jsem jist, že látky získané z masa nejsou nahraditelné rostlinými produkty. Nevím proč by to má praktická lékařka přede mnou tajila. :)

Dronte: ale ale...jelikož jsem ,,pánem"této diskuze:-D musím vám zatrhnout to jakým stylem diskutujete...přijde mi jako by jste jen čekali na chybu toho druhého a že ho chcete předčít svým psaným slovem...o to tu přece nejde...
ale taky vám chci poděkovat že to tu píšete protože alespoň to opravdu vidím z obou stran...
jo taky bych se vás ráda zeptala:co vás dovedlo k vegetariánství?

Karotka: "Příčina: požití nově zavedenéno léku pečlivě otestovaného na zvířatech. " Přímo tě cituji. Když se léky začnou testovat na dobrovolnících, neznamená, že jsou ZAVEDENY. Usvědčil jsem tě z nešťastného omylu za který se chceš všem kteří to četli omluvit, lži nebo demagogie? :-)
Tu hypotetickou situaci ti nabízím, protože chci vědět jestli si uvědomuješ jak je tvá rovnost druhů ve skutečnosti cynická. Co kdybychom do té situace přidali, že je málo času a test na kočce domácí je jedinej způsob jak to zjistit... Obstarání laboratoře bude trvat asi dost dlouhou dobu... Využívám hypotéz, doufám že se nechceš bránit, že je tam mnoho kdyby, že to není reálné, vím to. ;)
Andereggova (jsou tam 2 g, ne 2 r :) ) iniciativa asi není zvlášť významná. Na en.wiki jsem to vůbec nenašel. Ale je mnoho významnějších, pro objektivitu. Jsem přesvědčen, že je mnohem více lékařů kteří považují testy na zvířatech za nezbytné. A určitě všichni nejsou pod vlivem "vivisekčních lobby".
Podobným způsobem se liší jeden člověk od druhého... Pravda všichni lidé mají 46 chromozomů, ale to bych jako velký rozdíl neviděl...
Nedělíš? Jedni jsou nám rovní, druzí ne...
Korál je živočich s nervovou soustavou, vystavuješ mrtvolu!!!

OOO ty videa jsou tak sentimentálnáí, ti psi vypadají jak kocour v botách z šreka 2..

Karotka: proboha ta vražda prasete....to jsou takové hovada
oni ho tím na té hlavě omráčili ? ne nevím nějak jsem to nepobrala je to hrozné:´(

Dronte: aproč by ses učil jíst maso?vždyť to je dobře že ho nejíš!!každý říká že ti pak chybí bílkoviny yle to se dá lehce nahradit v luštěninách...a tak...a nemusí nikdo kvůli tomu pod nůž
karotka:to já se zase musím naučit nepoužívat testované...což bude hodně moc těžké, poněvadž všude okolo mě(ve škole, na praxi, u doktora, doma)jsou samé testované a tak...zatím mi nejde se tomu vyhnout anemám prachy si je kupovat:((
jedině mamku vyléčit což vidím dost bledě...

Dronte: příklad že to jde...
http://www.realita.tv/content.php?action=show-site&id=427&language=1

Karotka :decentně,ale už to není jako dřív,to jsem byl vědší kalič

Medvěd: 20 piv? ty těm ledninám teda dáváš záhul...

Dronte: ještě jednu věc, kosmetiku a čistící prostředky používám netestované na zvířatech (firmy ecover, weleda, lavera, santé a logona)

Dronte: Viděl jsi někdy video z pokusných laboratoří? Ty s tím souhlasíš? (pokud neviděl, www.otevrioci.cz, sekce video) jako všechno v pohodě?
Ty 2 mil. lidí jsou právě dobrovolníci z těch klinických studií.
Proč mně nabízíš v hypotetické situaci volbu mezi testem na mojí mámě nebo na kočce, když to jde i jinak? Proč lpět na krutých metodách když existuje alternativní cesta? Já nejsem lékař, ale odvolávám se na výzkumy lékařů, které ty alternativní metody vyvíjejí (třeba právě Anderreg, dříve lékař-vědec provádějící testy na zvířatech, dnes zarytý odpůrce) a vidí je jako reálné. Já nikoho zastrašovat nechci a promiň mi prosím, jestli to tak působí…
K otázce: lidské buňky obsahují 46 chromozómů. Každý tento chromozóm obsahuje 1000 genů. Jeden gen čítá 1 000 000 nukleotidů. Žádná buňka žádného pokusného zvířete nemá tyto stejné vlastnosti. Proto lze předpokládat, že u pokusných zvířat neodpovídá stavba jejich buněk, těla, metabolismus, fyzické a psychické chování a reakce člověku.
Jo, jsem sobec, chci přežít a dobrovolně své tělo cizopasníkům neposkytnu…a přesto se necítím vinna.
Já svět na žádný 2 skupiny nedělím, ale vždy zvažuju, zda je daný organismus schopen cítit bolest, neboť já chci zraňovat co nejméně, i když dokonale to samozřejmě nejde vzhledem k tomu, jak je tenhle svět zařízenej. Proti korálu ve svým bytě bych neměla vůbec nic…

A proč jsi vůbec něco jako vegetarián?

vege16: Testy na buňkách v blízké budoucnosti nebudou dostatečně prokazatelné, o tom jsem přesvědčen. Zvířata se ve farmacii budou využívat ještě dlouho.
Myj si vlasy čím chceš, šminkuj se čím chceš... Já se mezitím konečně naučím jíst maso . Ještě pro Karotku: Mám takovej blbej návyk, jsem něco jako vegetarián, ale naštěstí se léčím.

Rád bych se tomu vyhnul, ale zdá se mi, že se mě snažíš způsobem vyjadřování nějak "zastrašit", proto slovíčkařím. Mám další otázku: Jak se liší zvíře od člověka na úrovni molekulární? Na buněčné úrovni jsme stejní i s rostlinami, houbami a prvoky (eukaryotické buňky). Na molekulární úrovni neexistuje odlišnost ani s již zmíněnými kvasinkami.
Takže svět se dělí na ty organismy, které mají a které nemají nervovou soustavu? Jestli to chápu dobře, tak bys nepovolila testy na nezmarech nebo ploštěnkách. Stejně jako v tvém bytě/domě nemá místo ani okrasný mořský korál?

Pokud jsem se omylem nevyjádřil k nějaké tvé tezi omlouvám se a prosím upozorni mě na to. Byl bych nerad kdyby jsi mě podezdřívala, že se vyhýbám odpovědím. :-)

Karotka: Já netvrdím, že testy na zvířatech cokoliv vyřeší. To je hloupost, ale silně to sníží pravděpodobnost, negativních účinků na člověka. Příjde mi odporné riskovat život zoufalého a nemocného člověka abychom uchránili třeba i do té doby zdravou kočku (i když pochybuju, že třeba léky na rakovinu se budou testovat na kočce bez rakoviny). Zkusme to přenést do trošku osobnější roviny. Hypotetická situace: Máš nemocnou matku, ale nikdo si není jist jestli jí podávaný lék pomůže nebo ne. Stejné příznaky má i tvá kočka (asi to matka od ní nějak chytla). Je určitá, relativně vysoká pravděpodbnost, že kočka bude na látku reagovat podobně jako by reagovala matka. Vyzkoušíš to napřed na kočce abys věděla, že se matčin stav ještě nezhorší nebo si hodíš mincí?
Nevím, jestli spoléháš na mou hloupost, nebo Anderreg klame, ale domnívám se, že před distribucí léků do lékáren jsou povinné testy na dobrovolnících. Pokud tedy onemocní 2 miliony lidí až po distribuci v lékárnách, tak s tím nic neudělá ani testování na lidech. A já se tě tedy ptám- Má význam testovat léky vůbec, nebo argument o 2 mil. lidí spláchneme společně do záchodu?
Proti čemukoliv vždycky někdo protestuje i zevnitř, zvlášť pokud jde o tak velkou skupinu jako jsou lékaři. Rozhodně bych nezobecňoval slovy "vědeckou obcí samou", když 4000 lidí je pouze zlomek světového lékařstva. To je jako bych tvrdil, že ekologové tvrdí, že globální oteplování není silně ovlivněno člověkem, protože se třeba já a můj bratr ačkoliv se za ekology považujeme, katastrofické vize budoucnosti odmítáme.
Ale proč bys nechcípla? Máš na výběr. Buď ty, nebo miliony tvých druhů v tvém těle a vem si jak bys je dokonce mohla po světě šířit! Přece ty miliony životů o stejné hodnotě jako tvůj sobecky nezabiješ? Kdybych dostal na výběr, jestli si mám vybrat jestli někdo zabije mě, nebo odpálí atomovku v Tokiu, tak bych se rád obětoval. A ne kvůli zvířatům, ale kvůli těm, které já považuji za mě druhově rovné. Nemyslíš si, že při tvé teorii o druhové rovnosti jsi sobecká? Můj jediný úkol tedy není zachování sebe sama, ale druhu. Tobě jde nejspíš jen o sebe (Jak překvapující závěr.).
Rád bych se tomu vyhnul, ale zdá se mi, že se mě snažíš způsobem vyjadřování nějak "zastrašit", proto slov&#

to víž že jo,ale zkus kalit 10 roku na prášky a pak jsi dojdi k lékaři

Karotka: protože do špíny každý hustil aby promazal dizkuze(poněvadž některé tu jsou 3 i více no a asi se mu nelíbilo o zvířatech tak to vymazal...ignorantjeden...
Medvěd: no a po pivu nejsou špatný játra?:))

Karotka:já ale nejsem vegetarian a ani se na to nechystám,důvody už sem tu psal,ale vitamín B je dobrej,ale nesmí těch piv bejt dvacet denně
ale taky se mi to občas povede,nebo na třídením festu tam jsou ty čísla ještě větší a o našem mejdanu ani radši mluvit nebudu :-))

vege16: proč se to smázlo?

Medvěd: jo pivo je fakt dost dobrý, pro vegana dobrej zdroj vit. B komplex

vege16:já antibiotika nežeru vůbec,nejlepší je vitamín C,nebo bylinky
jinak to většinou řešim tak,že když cítím,že na mě něco leze,tak jdu do hospody a vyplavim to pivem
dřív když jsem se chtěl co nejlevnějc ožrat,tak sem si vzal 500paralen nebo brufen a bylo,ale má to špatnej vliv na játra,už to nějakej pátek nedělám,je to píčovina

Karotka: jednu založil mikesh-vegetariánství a jednu já o týrání zvířat a chování pro kožichy a tak...

Dronte: nevím co dodat..
moc dlouho v tom nešlapu a proto ráda čtu názory druhých lidí abych to viděla z více stran...
jinak antibiotika neberu...není důvod..ale taky je pravda že kdyby bylo už zle tak je sním, protože to bude asi nezbytné...ale taková kosmetika a tak, tomu se prostě dá předejít, to není nezbytně důlěžité a tudíž to jde bojkotovat...jak jinak dokázat že s pokusama nesouhlasíme?a stokrát čistší svědomí budu mít když se umyju nějakým mýdlem co neublížil nějakému králíčkovi či potkanovi ča jiným nebožákům...
cituji jednu píseň:
myju si vlasy šampónem, myju si vlasy krví!
tisíců němých tváří...
zatímco řežou svoje nože do živého masa, kdekterá ženská před zrcadlem nad svojí krásou jásá...
a doufám že ty prášky se v nejbližší době budou testovat jen na buňkách...
a přece jen...porovnej si mrken a králíka...

vege16: co to bylo za diskusi?

Dronte: špína jo zmazal...
a jinak na tu otázku mám odpověd:život jako život...nerozlišuji to...jediné co člověk umí je se nadřazovat a to se mi nelíbí...

Dronte:Jen v USA utrpí ročně 2 miliony lidí těžké poškození zdraví. Příčina: požití nově zavedenéno léku pečlivě otestovaného na zvířatech. (Odškodného se oběti samozřejmě nedočkají, neboť farmac. koncerny poukazují na zákonně provedené „jistící zkoušky na zvířatech“) (zdroj: Anderreg: Victims of science). Příčina je jasná, zvířecí organismus se liší od organismu lidského a to již na úrovni molekulární. Např. Aspirin. ten u březích myší a krys způsoboval znetvoření plodu, zatímco pro nenarozené dítě je neškodný. Dále např. DDT, testy na zvířatech prokázaly nezávadnost, ovšem my už dnes víme, jaký je to těžký karcinogen pro člověka, atd.atd.
Testy na zvířatech začínají být odsuzovány i vědeckou obcí samou, např. v současné době se začíná dostávat do popředí organizace ILAAT (2.A je přehlasované), která sdružuje z celého světa 4000členů-lékařů bojujících proti pokusům na zvířatech. Ačkoliv jejích výzkum bez použití zvířat je na značně vysoké úrovni co se alternativních metod týče, jejich zavedení do praxe ve velkém je stále problém(ignorace), vivisekční lobby chrání pouze vlastní zájmy.
ATB neberu, neboť nejsem vůbec nemocná, ale to je jedno, kdybych byla např. nemocná těžce, lék bych samozřejmě pozřela, přece nechcípnu. Je ale nutné vyvíjet neustálý tlak a nespokojenost se současným stavem, kdy vlastné nemáme možnost výběru…ačkoliv možná je.
Kvasinky jsou živí tvorové, ovšem jejich užitím pro zachování svého zdraví se NECÍTÍM VINNA (nejsou schopny cítit bolest vzhledem k neexistenci nervových buněk), proto jejich užití je pro mě morálně ospravedlnitelné.
Funkce každýho druhu v ekosystému je jedinečná a odlišná, tato skutečnost mě ale rozhodně nestaví na rovinu jakéhos „naddruhu“, který mě opravňuje jiné druhy zotročovat a z rozmaru zneužívat, ať už pro jídlo, kosmetiku, chemii či zábavu. Přesto, jako každý organismus v ekosystému, tak i já bojuju o přežití, nechápu tedy, proč bych se měla nakazit dobrovolně nějakým cizopasníkem…

Karotka: Byla tu jedna diskuze na podobné téma také založená vege16, ale nějak se vypařila.
Tohle se ale zdaleka nedá použít všude! V některých případech tak můžeš možná zjistit okamžité účinky, ale určitě ne dlouhodobější. Kvasinky ti asi nezačnou kašlat krev. Jinak si dovoluji připomenout, že kvasinky jsou také ži
Vyždímat fazole je určitě levnější než nakupovat králíky a živit je. Myslíš si, že farmaceutici si to nedokážou spočítat? :)
V tom případě se musím ptát: Bereš někdy antibiotika když jsi nemocná? Pokud není žádná druhová nadřazenost, měla by být tvá povinnost vytvořit co nejlepší podmínky co nejvíce živočichům (nebo i rostlinkám), tedy doporučuji se nechat nakazit měchožilem zhoubným (jeden druh tasemnice), těch se v tobě usadí veliké množství, nebo se rovnou nech nakazit morem. ;) Pokud zastáváš určité stanovisko musím chápat jeho konečné důsledky, toto není případ kdy se dá napsat nějaké "ale".

Docela by mě ještě zajímal názor vege16 :)

Dronte: jaká minulá diskuse?
1 život psa (aj. tebou jmenovaných) = 1 život člověka
ŽÁDNÁ VNITRO/MEZI DRUHOVÁ NADŘAZENOST NEEXISTUJE!!!!
(je-li po chuti, přečti si mé příspěvky o alternativách zvířecích pokusů ze dne 2.11. 18:37 a 15.11. 13:21)

Dotaz: Kolik životů psů má cenu jednoho života lidského? Stejná otázka u mevědů hnědých, ropuch, bílých myšek, komárů a mravenců. Myslím, že byste měli mít na tuto otázku odpovědi, pokud chcete zakázat testování na zvířatech.

Co se stalo s tou starou diskuzí? ta se smazala?

HippieHunter: opakuji pro tebe svůj již prezentovaný názor: domestikace byla genetickým, morfologickým a fyziologickým znásilněním divokých zvířat a já s ní nesouhlasím ani v rámci ekologických chovů (i když samozřejmě lepší ekochov než konvenční chov).bohužel i ekochov vidí zvíře jako zdroj žrádla a to je pro mě nepřijatelný.

HippieHunter: a kde máš jistotuzda tam opravdu netrpí?a ktomu aji tak je to vražda...teda alespo npro mě...
beru třeba vajíčka když je kupuju od paní co má slípky vidím že žijou fajně a že vajíčka nejsou oplodněné, protože tapaní nemá kohouta, tak to mi nevadí, ale přímo je zabít na talíř to už ne...

a co si vybirat maso z tovaren, kde zvirata netrapi, co divky?

Medvěd: nevymlouvej to na dobu, s timhle doba a politickej režim nemá co dělat...je to vo srdci a soucitu