Punk.cz - o punku u nás i ve světě

Ok, moc se to nehýbe, tak poslední příspěvek. Tvá věta zněla "když nechodíš k volbám, tak se nepleť do politiky". Já ti říkám, že se do politiky nepletu, stejně jako se do ní ty nepleteš. Nebo jsi členem nějaké strany? Sakra to mě nenapadlo, potom, sorry. Nepíšu nic o přístupu, to je jasné, že k tomu každý přistupujeme jinak, Já se do ní nepletu a nevolím, to ale neznamená, že o ní nemůžu kecat a už vůbec to neznamená, že jsou kvůli tomu moje argumenty nějak mimo. Ty se do ní nepleteš a volíš (a možná si myslíš, že do ní tímhle zasahuješ, no to je jedno) a kecáš o ní stejně jako já. Toliko na úvod slovíčkaření.

Mě samozřejmě o ideologii ani nešlo, já vím že AFA to tam nemá ani nikde vydefinované a taky vím, že její název tak úplně nesedí k její činosti, stejně tak by ses mohl ptát, proč se jmenuje antifašistická AKCE, když ve spostě věcí moc akční není, nebo proč se jmenuje antifašistická, když se vymezuje i proti bolševikům, ale to je mi také jedno, mě jde spíš o logické zdůvodnění tvých argumentů. Tvoje "projevy" fašismu jsou dva
1)tripartita, o které píšeš, že reálným výstupem jsou nějaké doporučení vládě. A je to teda předpokládám tebou volený poslanec, který rozhodne, čili žádné pravomoce, žádný nátlak atd. Mě prostě nenapadá v čem by to mělo vadit. Nejsou volení? No a (myslím, že už nebudu omílat donekonečna referenda a lobby)? Je to jeden ze společných znaků fašistického státu? Asi teda předpokládámn že ano, sám mám o tom hovno přečtené. Ale jen jeden z mnoha znaků, tak znovu, napiš v čem to je tak hrozné.

2)Zelení chtějí podporovat neziskový sektor, který, až se samozřejmě dostanou demokrat. volbama k moci, má dělat...co vlastně? Pořád píšeš o Jihočeských matkách, ale tak už napiš jak tu státní politiku ovlivňují ve strategických otázkách a jak to všichni kvůli nim společně odneseme. Jako podle mě celé je to takové coby kdyby...

Myslím, že z těch "reálných projevů fašistického státu" by se daly vyhrábnout některé mnohem palčivější, které se nás dotýkají určitě víc(nenávist proti určitým skupinám lidí, debilní politická korektnost, stát, co leze doprdele nadnárodním korporacím, korupce, rozšiřující se pravomoce policie, rádoby polovojenské úde

Koukám,že to je opět a zase pořád dokola :-))))))

Bazarov: přirozeně, že mi žádné charity, zájmové kroužky a podobně vůbec nevadí. Naopak, sám je občas finančně podporuji. Fakt nevím, jak bych to shrnul ještě jednodušeji. Myslel jsem si, že ten článek je celkem srozumitelný. Nic, popřemýšlím nad tím a pokusím se to formulovat ještě nějak jinak.

Já myslím, že to s těmi neziskovkami přeháníš. Jako chápu, že tě sere, že berou prachy ze st. kasy na svý projekty, čili si na ně nevydělaly, na druhou stranu ty projekty napravují často chyby státu či podniků apod. nebo jsou obecně prospěšné jinak (ekologie, zdrav. postižení atd.), v tom moc problém já nevidím, navíc peníze jdou čistě na projekty, často jen na část (tedy materiál bez práce např.), které musí projít schvalovacími řízeními a zpětně pak musí být doloženo profinancování, plus probíhají kontroly. To bys v důsledku mohl chtít zrušit všechny charity, některé školy, skauta, zájmové kroužky, myslivce apod. :-) přeháním! U nás je třeba neziskovka folklorní soubor a nemyslím, že by chtěl pretendovat na nějaké ovlivňování postů v Práglu či v kraji. Spíš přinesl děckám vyžití, nějaký kulturní akce atd., a členové z toho nemají ani korunu (granty jdou jednou za čas (pět let + -) na kroje (došívání, opravy) apod.)
Nemyslím, že by tyhle drobné neziskovky měly nějaký vliv na utváření zákonů, to spíš souhlasím s abc a jeho názorem na mafii, lobbysty, nadnár. spol. apod. kupující si hlasy poslanců (třeba v Rusku se podílejí v podstatě na vládě nebo participují na úřadě prezidenta, který s nimi hraje občas divadlo, teda pořád zatím hl. Putin - takže už i obohatili světový slovník o další pěkný pojem: "silovik" neboli člen zájmové kliky).

punkretr: jo, přesně tak, Národní korporativismus, ale to byla úplně minoritní záležitost před několika lety. Vůbec se to neujalo, což se nedá říct o národním socialismu, k němuž se hlásí i Dělnická strana.

Takže zbývají už jen ty projevy fašismu, na které upozorňuji a na které AFA nijak nereaguje. Je zajímavé, že nejsem sám, kdo na to ukazuje, i když to dělám z jiné ideologické pozice (viz odkaz od Bazarova).

punkretr:

Poslanec podle naší Ústavy hlasuje v zájmu všeho lidu podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. To nemá nic společného s tím, že by musel respektovat usnesení nějakého kolektivu.

Pokud jsi demokrat a zastánce pluralitní demokracie, máš tři možnosti. Založíš stranu, nebo do nějaké vstoupíš a pokusíš se ve volebním mezistranickém boji před voliči obhájit a prosadit svou vizi. Jdeš k volbám, nebo k referendu a volíš starnu, která je ti blízká. Na všechno se vykašleš, o politiku se nestaráš a žiješ si svůj vlastní život.

Pokud tě pluralitní demokracie nerajcuje, můžeš se pokusit o nějaký puč, nebo revoluci a nastolit nějaký jiný systém.

Mně osobně se nezdá dokonalá a přál bych si demarchii, nicméně lidé ještě nejsou dostatečně zralí na to, aby přešli k této vyspělejší formě fungování státu.

mrtvola:Nic jdu si od bysky odebrat výsluhu za hru na extremistu.Jsem to ale....ja tusim delam vlastne pro CIA

abc:

"abc - 26.4.2010 22:09 (odpovědět, poslat vzkaz)

No a dle mého názoru mi lidé, které jsem si nezvolil, rozhodují, co je důležité a co ne, už dávno. Bez ohledu na nějakou potencionální pomyslnou sociální harmonii. Bez ohledu na to, co by se stalo kdyby blabla, prostě je to tak už dávno. Nemluvím jen o tom, že jsem nebyl u voleb...."

Pochopil jsem to tak, že jsi nebyl u voleb, tedy nevolíš. Chtěl jsem se tě zeptat, kde jsi přišel na to, že k tomu mám stejný přístup, tedy, že také nevolím?

mrtvola:Tak treba proti Narodnim Korporativistum nez se rozpadli.Ti ale pravda lec se tak otevrene moc nereprezentovali meli spise nez vlastenecke primo rasisticke sklony.Jinak bojuji obecne proti autoritarskym smerum od dnesni podoby kapitalismu po fašizujici tendence obecne si myslim

mrtvola:Nikoho do prdele nekopnes ledatak das mandat nejakymu zmrdovi za tebe rozhodovat a temer zasadne jsou nakonec jeho a tve zajmy v rozporu.To je jediny princip zastupitelské demokrqacie-zneuzivani svych privilegii rozhodovat.Zastupce ma mit pouze moznost prezentovat usneseni kolektivu a neucini-li tak mel by byt sfleku odvolany.Kapitalismus, fašismus, stejna spina stejny hnus!!!!!

Napsal jsem, že si myslím, že do politiky se motám stejně jako ty, ne že k tomu mám stejný přístup. Pokud "motat se do politiky" znamená jen chodit volit, tak ok ale tvá předchozí věta potom moc nedává smysl.
Hele na AFA se mi líbí to, že upozorňují na to, co je tady a teď, neřeší jestli splňují nějakou škatulku, jestli jsou to nácci, policajti nebo bolševici.
Pokud ty nejsi schopný říct v čem neziskové orgnizace směřují např. omezování osobních svobod, fyzickému napadání, nebo nějaké nenávisti proti nějaké skupině lidí (která si to nezaslouží hahaha), tj. asi tomu čím se podle většiny lidí něco jako fašistický stát vyznačuje, tak fakt nevím, proč by to AFA měla řešit. To co ty nazýváš "čtvrtý pilíř" je teda taková docela vágní konstrukce, za kterou se toho dá dost schovat.

ad poslední odstavec: Asi ne, nevím, ne v klasickém smyslu toho slova.
NO je nezisková proto že to co dostane, musí použít k něčemu, čím se zabývá. Tj. když dostane Hnutí duha dodávku, tak ji nedostane žádný člen, ale sdružení jako celek, které ji sce může pujčovat dál, ale nesmí na ní vydělávat. Jinak to, co získávají se samozřejmě z projektů resp. grantů platí, jak jinak. Ale skončí projekt, skončí dotace, to není žádné terno, psaní projektů je spíš docela nevděčná činnost a rozohodně to nevede k bohatnutí. Spíš nevím co ses tím snažil naznačit a jakou to má souvislost s vměšováním se do státní politiky. Ne srandu s nedělám.

Ty sám jsi napsal, že jsi nebyl u voleb, kde jsi přišel na to, že k tomu mám stejný přístup jako ty?

Jak ten čtvrtý pilíř bude fungovat vpravdě nevím a raději si to ani nechci nijak představovat, doufám, že se toho nikdy nedožiji. Víš, ty nejrůznější pokusy o nastolení zářivých zítřků mě prostě nerajcují. Jsem tradiční liberál a taoista, vyhovuje mi, když věci plynou samy o sobě bez toho, aby do toho vrtal nějaký sociální inženýr se svými utopistickými ideály o hovně, které vesměs vždy vedou k nějaké formě totality.

Chceš zpochybňovat skutečnost, že sama Kuchtová v tisku přiznala, že je platili Rakušáci? Je to podle tebe lhářka? Neziskovky se neobohacují? Vykládej mi ještě další pohádky na dobrou noc. Kdo platí třeba celý ten gender, nejsou to náhodou dotace a grandy z Evropské unie. Si děláš srandu, nebo co?

Kurva, nak sem si to smazal. Já to samozřejmě ve zlém neberu, protože se do politiky motám úplně stejně jako ty, který tam chodíš - nijak. Jenom o tom kecáš, jako já:)

tak kde začít - mohl bys teda prosímtě napsat jak v reále ten čtvrtý pilíř funguje, jak se teda ty jihočeské matky snaží ovlivnit tu dlouhodou strategii? Jako reálně, ne kdo komu co zaplatil a kdo to vypátral.

Jinak informce, které dávají lobbysté jsou vždycky dobré, o tom nepochybuju, pro toho, kdo si to zaplatil. To jestli e nějaký lobbysta registrovaný nebo není je úplně jedno, je to kšeft, byznis, nabídka a poptávka, taková legalizovaná korupce, nic víc. No a rozohodně to nemá co dočinění s tebou jakožto voličem:)

To mi přijde docela srandovní - neziskovky, které se nijak neobohacují a které jsou společnosti prospěšnější než tuna mafiánů dohromady směřují k fašismu, protože se snaží někoho ovlivnit (nebo vládnout? jak - to se doufám dozvím) mimo volby/parlament. Ale lobby mafie by byla ok, pokud by na to měli borci s.r.očko. Nevyplývá to z tvé argumentace nějak takhle?

Omlouvám se za hromadu překlepů a tak

abc: ty, neber si to ve zlém, když nechodíš k volbám, tak se nepleť do politiky. To je fakt na úrovni prázdných pivních keců o ničem.

Volby jsou zatím jediná možnost, která ti dává jednou za pár let do rukou možnost kopnout do prdele týpky, nebo stranu, která ti vadí a zároveň zvolit týpky, nebo stranu, která ti sedí.

PRÁVĚ NA TOM JE ZALOŽENÁ PLURALITNÍ DEMOKRACIE, NE NA NĚJAKÉM POFIDERNÍM NEOFAŠISTICKÉM ČTVRTÉM PILÍŘI DEMOKRACIE. NEBO CO.

Bazarov: co říkáš na můj nedělní odhad zelené propagandy v klipu "Přemluv bábu"?

(Diskuze s Džejnou o článek níž).

No a dle mého názoru mi lidé, které jsem si nezvolil, rozhodují, co je důležité a co ne, už dávno. Bez ohledu na nějakou potencionální pomyslnou sociální harmonii. Bez ohledu na to, co by se stalo kdyby blabla, prostě je to tak už dávno. Nemluvím jen o tom, že jsem nebyl u voleb. Mluvím o mafiánech napojených na politiky, lobbystické skupiny, atd. Ale jinak nevím, co by mi mělo vadit na rozhodování o tom, co je pro naši zemi důležité, vadit, pokud je to prosazované nějakými experty/odborníky atd. O skutečně důležitých věcech dnes díky volbám rozhodují totální laici a navíc ne ještě moc morálně založení. Čili žádná výhra:)

mrtvola: Chci se zeptat, tebe trápí ty neziskovky celkově nebo jen z toho důvodu, pokud chtějí pro sebe usurpovat nějaký podíl na (státní) moci? A co konkrétněji u toho usurpování, jak to vidíš, jak to má podle tebe probíhat?
Jako že třeba vzejde nějaká ekoorganizace např., která zachraňuje brouky pytlíky a bere na to dotace od státu a pak chce prosadit zákon třeba o omezení vypallování mezí...?! A co třeba lobbysté, vždyť ti jsou podobní, ne-li stejní či horší?!
Jen tak na vysvětlenou. Ď.

abc: k těm Zeleným, občanské společnosti, neziskovkám a podobně. No, tak dle mého názoru by měl každý zastánce pluralitní demokracie zpozornět v momentě, kdy nikým nevolené struktury začínají vytvářet jakési čtvrté pilíře demokracie, které by nějakým způsobem měly také rozhodovat o tom, co je pro naši zemi důležité a tak, za účelem vytvoření jakési pomyslné sociální harmonie, nebo sociálního míru, nebo jak to přesně ten Mussolini nazýval, musel bych se podívat do jeho knih... To je další klasický projev korporativismu.

oprava: ... se zabývají pouze národním socialismem a na opravdové projevy fašismu v ČR z nějakého důvodu neupozorňují.