http://www.sieni.us/?id=14
Karotka: přesně tak, a to se tlouká dětem odmalička, že nám to vše dávají...a proto to tak berou...
Medvěd: já jsem řekla svoje....přijde mi to prostě odporné, že někomu přijde normální že kvůli němu umírají zvířata a trpí...je to prostě hnus...
Vege16:Co já vim,tak odjaktěživa byly chovaný na maso,mlíko,kůži a jiny ne.
Podivej se za komančů se to normálně žralo a nikdo neprotestoval,páč ještě než začal tak už po něm šli,po revoluci se tu řeší Nomoc šílených krav,slintavka a jiný,za totáče ti to nikdo neřek a žralo se to ,je též pravda že je jiná doba rádoby demokracie!!
Barushka: nechci nikomu brát iluze, ale koně, který nevyhrajou dostih jdou hned na jatka, protože nesypou, navíc jsou nuceni zdolávat často překážky (např. velký taxis na velký pardubický), který je nad jejich tělesný síly...správnej koňař na hřbet koně neleze!!!to nejni projevem lásky ke zvířeti, sory
Medvěd: nooo tak to teda potěš alois! doufám že v příštim životě nebudu koza a že nebude světový hladomor (ani bych se tomu nedivila)a ještě něco:
přišel jednou učitel do třídy a ptá se: co nám dává kráva? odpovědi: maso, mlýko, kůži, rohy
a on: špatně, KRÁVA NÁM NEDÁVÁ NIC, MY JI VŠECHNO BEREM
Medvěd: to mě přijde odporné, proč se nechovají lidi pro maso?proč lidi můžou žít důstojně(ikdyž v dnešní době....)a zvířata musí trpět?nechápu jak můžeš říct že se chovají kvůli masu a ne aby žili na pastvě, oni se sakra rodí aby žili a né aby trpěli a umírali...
jak sobecké
Medvěd:
Karotka:Kdyby byl hlad,tak asi jo a už jsem to kdysi i jedl,ale moc mi tenhle druh masa nejede,ale sýry,mléko mám moc rád
Vege16:Tak to jse asi ještě dlouho načekáš.
Taky by jsi měla vědět,že určitý druhy zvířat se chovají právě kůli masu a né na to aby jsi je měla celí život někde na pastvě
Medvěd: víš slabá jsem proto že v tom jetšě nejsem moc vyšlapaná a nevím včem jsou jaké vitamíny a bílkoviny a tak...a zaujatá jsem , protože mě to je prostě odporné....mrtvé zvířatka se musí jíst, jistě ....to musí..jinak by jsme nežili...jen čekám až bude nějaká vyšší bytost než jsme my sami a bude týrat, uměle znásilňovat, a jíst nás....ha!pak se zasměji od srtdce a řeknu si že alespoň jsem nepodporovala takové šílené zvěrstva....zvíře není věc ale živá bytost která má právo na důstojný život ikdyž není chytrá jako lidé tak potřebují lásku péči a něhu....
Tak ja teda maso normalne jim, ale co nenavidim, tak kdyz nekdo tyra treba psy. Pohled na tohle fakt nesnesu a dneska jsou desitky blbecku, kteri tohle jeste nataceji na video. Zasadne odmitam taky psi zapasy a dostihy. Ale nejsou to samozrejme jenom psi, ale i kone a podobne. Uznavam zvireci zavody jen pokud to zviratka bavi a jakmile uz nemuzou, panicek jim dopreje krasny stari. Ale pokud jsou to zvirata, ktery po ctyrech letech ziji v silenych podminkach jen kvuli tomu, ze uz nevydelavaji, tak je to sileny...
Medvěd: já sem teda taky zaujatá a vůbec mně to nesere. naopak. a taky vim, jaký to je nechutný když ti někdo strká mrtvolu pod rypák, moje sestra to dělala taky
a sněd bys svou kozu?
vege16:
výživa: http://www.vegspol.cz/showpage.php?name=vorsilka_plantbased
(nebo taky www.vegspol.cz, odkaz výživa ve zkratce)Zde jsou nejnovější poznatky ve zkratce o vege/vega stravě, který by měl každej dodržovat, aby byl zdravej. nutný jíst vit.B12 v tabletkách! nejni v rostl. stravě (dnešní) ddostatečně obsažen
barvy: www.biobchod.cz (provozuje to vegan), zde najdeš všechno pro vege/vega i netest barvy (klikni vždycky na firmu, výrobky ti vyjedou), oceňuju nový vitamíny VEG1 (mulťák pro vege/vega kt. obsahuje všechno, vč. B12)
vo tý výživě ti pak napíšu ještě víc...
Medvěd: já maso nežeru už 12 let a ještě žiju, dokonce už ani nejsem chudokrevná, jak jsem byla...
Jsi si říkala vid ,babička kecá,nemá pravdu,ale je to jinak,jen tak pro nic za nic ti to neříká
A že už cejtíš,že se neudržíš v autobuse,bolej tě zuby a další,pamatuješ co jsem ti kdysy psal!Aha a jsme u toho,chtěl bych vidět,jak na tom budeš za 5 - 10 let!! Tělo prostě maso občas potřebuje!
Vege16:Uzený je z prasátka:-)
Nemyslíš jsi,že to bereš hodně vážně?
Zdá se mi děvče,že jsi pro ti tomu dost zaujatá,mě se taky nelíbí,jak se všichni cpou masem,ale jednou dvakrát do týdne to zas není tak zlí,klasicky středa - neděle,i když jsme na kozý farmě,tak tu občas taky maso jíme
Karotka: dneska mazec...jsem došla ze školy doufaje že byde vlednici alespon tajče či paprika nebo cibul...otevři ledničku pln očekávání a radosti že si udělám čínu a tam sto druhů salámů sýrů, vajíčka....to zase byla hádka, už mě to opravdu unavuje, prej je to moje chyba že nejím to co je...dobře tak já budu furt žrát jenom to moje posrané musli , slunečnici, semínka a hořkou čokoládu co mám ještě v zásobách z kapesného...jsem už za jídlo protratila i prachy co byli na mikunu...haha babička bude naštvaná, chtěla abych měla alespon jednu ,,slušnou"mikinu a peníze skončili v žaludku protože maminka není ochotna mi kupovat ty moje blafy...uf...to je furt to samé dokola...
hlavně že tomu svému šamstrovi koupila svačinu a večeři ale mě nemůž koupit ani jednu vege paštiku nebo jedno rajče nic:-/
jsem ji to taky řekla a ona že on jí přispívá a že jsem měla kapesné z praxe, žee mám být prej ráda že mi to vůbec nechala...
ALE ŽE TO NECHÁVÁ AJI BRÁCHOVI který si z toho jídlo kupovat nemusí protože ho kupuje ona...ale to je fuk:))mám prostě nerva a trochu jsem se potřebovala alespon vypsat...
protože bych seraději někomu vykecala ale není komu:((
a ještě přišel domů brácha stím že si o mě třídní učitel myslí že jsem fetačka...
jako co mě je do toho co si o mě myslí...
ale samozřejmě to maminka nemůže dopustit a zase začíná poroučet včem budu chodit a včem ne...uuuaaa....tak bych něco roztřískala...mám pocit že mou pacifistickou duši ten vztek úplně pohltí a že něco zrobím někomu
jo jinač mám prosím ještě otázku...
často se ikdyž nerada musím s babičkou hádat protože mi furt říká jak je to vegetariánství nebezpečné a tak, že mi chybí mléko maso atak...a já to taky trochu pocituju...třeba už se ani pomalu neudržím při zatáčkách v autobuse za tyč za jízdy a tak...a taky zuby a tak...prosím poraď mi:))
děkuji
Medvěd: ty máš taky blbý kecy s prominutím, víš je to dost dětinský...myslíš že mě opravdu zajímá že si snědl kousek mrtvé krávy?je ti to spíše kpláči:-(
Vege16:kdyby u toho neměl alespon ty kecy vid :-)
já měl dneska k obědu čočku s vejcem,zdálo se mi to dost hladový,tak jsem přikrojil plátek uzeného :-)
Karotka: jo děkuju ti moc:))
a nevíš o nějakých barvách na vlasy?
a víš já už na ně kašlu...jen mě někdy zamrzí jak brácha přede mnou sní salám azačne se tlemit ...dívej dívej jím mrtvou krávu. vidíš ještě běží a spol...magor...
vege16: chápu jak ti musí bejt, když seš sama proti všem. jestli ti můžu poradit, vykašli se na ně, nemá význam mlátit prázdnou slámu, stojí to moc energie...a některý lidi sou prostě blbý, řekni si, žes to aspoň zkusila. to ovšem neznamená usnout na vavřínech!
rozhodně netestují: Lavera, weleda, Urtrekram, santé, logona, ecover,...v rámci těchto značek (které splňují ekol. a etická pravidla) si můžeš vybrat kosmetiku s logem od Vegan society kytička s návisem Vegan a tyhle výrobky jsou 100% vegan.
fakt je, že třeba pasta stojí kilo, chce to šetřit šetřit a zase šetřit
Karotka: to jo:))
ale některým lidem to prostě nepřijde důležité a tudíž takové věci ignorují...
tčeba když jsem včera děvčatům ve třídě něci řekla o té kosmetice jen mi na to řekly že avon prostě testovaný není a když jsem jim na to něco řekla tak odvětily že prej to o sobě může říct jakákoli firma že netestuje a přitom testuje a tak...mají v hlavě svoje a nezajímá je nic jiného, namají potřebu o tom něci vědět ale přitom by měly...když tak někdy poslouchám jak jsou posrané se zvířat...králíky a tak...apřitom oni kvůli nich a umírají...ale já též ještě pořádně nevím co je test a co ne, zatím jen občas používám sprháče co kupuje matka a tak, ale už si tochcu konečně prostudovatpoiřádně a kupovat jen ty netestované, ...ale taky nejsou prachy..tak budu muset motivovat mamku aby kupovala netest jenže jí to je též jedno ...stejně jako maso a tak...:((
takže jsem na to zase sama ale pravda je že v jedincích spočívá veškerá síla
samostudium, komunikace a bdělost.
člověk nesmí bejt guma, jinak tady neobstojí a sežerou ho.
musíme studovat co je třeba a dívat se, bohužel žijeme ve společnosti, ve který se až příliš klade důraz na slova...jenom srdce, ruce a nohy nestačí...chce to taky voči a bednu
Karotka: ty jo, fakt díky:))chytrá slečna:))akorát ted nemám moc času to pročíst už bude zvonit...ale určitě neotravuješ s tím
odkad to vše víš?
add 5: zabývají se následky a účinky diet, živ. stylu a zaměstnáním na lidský zdraví, a objasńují tak příčinu mnoha chorob, rakovnia, osteoporóza, atd. byly to právě populační studie, který jasně prokázaly, že kouření způsobuje rakovinu a vysokotučná strava arteriosklerózu.
6.počítačové a matematické modely: můžou třeba simulovat vzájemné chování lidského těla a chemikálie, účinek drogy na chování zvířat či pitvu zvířete (a některé univerzity je vskutku při výuce používají, takže se zvíře "nemusí" pitvat naživo) ve farmacii je lze použít k vytváření nových léků a k přepovědím toxicity.
6. videozáznamy pokusů a pitev
7. pak sem psala o ténáhradě za dreizeho test, te se menuje eyetex screen test, kde přesnym měřením vzrůstu zakalení roztoku (způsobenýho poškozením proteinu testovanou látkou) lze pak předpovědět, nakolik může daná látka poškodit lidský oko.
končim, už nemůžu
add5:
ještě prosba Prosím nezabíjejte žížaly (ani vitariáni), dlužíme jim hrozně moc!!!
vzkaz pro HippieHunter: jo křeče v lejtkách způsobuje nedostatek vitamínů skup.B spolu s hořčíkem, ve veganský a veget. stravě se tomu dá lehko zabránit.začít tlačit maso ovšem nejni dobrý řešení, neboť se vyhání čert ďáblem (navíc ten čert se dá zpracovat).
možná sem vopruz ale s názorem, že je každýho věc co tlačí, já nesouhlasím. Nejni to spíš věc těch, kterých požíráme????? nejni to spíš věc těch, kteří se nemůžou bránit, tedy tzv. hospodářských zvířat samotných????
a teď k těm alternativám:
1. buněčné a tkáňové kultury-tahle metoda se nazývá jinak taky in vitro; např. lidské buňky jsou získané bezbolestným přemístěním některých tkání z lidských dobrovolníků a jsou udržovány živé a pěstovány ve specielních miskách naplněných výživným roztokem. Tímto způsobem se dá pěstovat i mnoho druhů buněk společně a vytvořit tak věrohodný model určité části těla. citlivými přístroji je pak možné zjišťovat i nepatrné změny na buňkách, a získávat tak přesné informace o působení dané látky. Výhoda je, že výsledky pokusů nejsou zavádějící neboť byly použity lidské buňky, výsledky se můžou získávat průběžně (kdežto zvíře je nutno nejdříve zabít, pak se tkáň zkoumá pod mikroskopem), atd.
2. lidská placenta: to je dosti kvalitní testovací materiál, tenhle orgán má totiž nejrůznější funkce a jeho tkáně reagují velmi citlivě a přesně na testované chemikálie. zase je možný výsledky vyhodnocovat průběžně.
3.mikrobi: bakterie lze využít k výrobě očkovacích látek, insulinu a růstových hormonů, ale i k určení schopnosti chemikálií způsobovat rakovinu. kvasnice zase mohou pomoci stanovit fototoxicitu (reakci kůže na chemikálii po vystavění světlu) a karcinogenitu různých látek.
4.lidské studie: i po testování třeba léků na zvířatech musí být nový lék stejně otestován na lidech (dobrovolníci) před jeho uvedením na trh. jedině tyhle studie můžou přinést pravdivé informace o účinku látky na komplexní lidský organismus.
5. populační studie=dlouhodobé studie
Karotka: taky se pridavam k prosbe naseho anala
jen piš piš, mně tím rozhodně prudit nebudeš od toho tu ty diskuze jsou
jo je to moc zajímavý, kdyby tě to zajímalo víc, můžu se o tom rozepsat, ale nechci s tim moc prudit...
Karotka: to o těch pokusech je zajímavý, to jsem nevěděl
ještě jeden vzkaz pro vege16: až budeš mít děti tak to můžou bejt úplně zdravý a šťastný vegani jako jiný zdravý a šťastný veganský děti.
Pro Vege16: dostupné alternativy k pokusům na zvířatech jsou např.
1. buněčné a tkáňové kultury (=rostlinné, živočišné či lidské buňky pěstované mimo tělo)
2. lidská placenta (která se po porodu stejně většinou vyhazuje)
3.použití bakterií a kvasinek
alternativou k hrůzným Draizeovým testům páchanýma na králikách může být např. proteinový roztok získávaný z fazolí (tenhle protein totiž reaguje podobně jako protein v lidskym oku)
vege16: Díky
vege16:sme meli praxi a hralo nam tam nake radio a ze je prej den veganu
BoDDa: kaj sto zjistila:))
Medvěd: seš fakt blbej:-(
podlaha: jávím taky nad tím fárám, co bude až budu mít děti...ale to je ještě v nedohlednu...
HippieHunter: no to já taky občas zabiji komára a tak:))
vege16: jasny zabil :)
Jeden život se to dá provozovat ale?Jo ale jak na to doplatí další generace takovích vegetaryánů-jak o jejich děti.Tot otázka
BoDDa:bude celo světová zabijačka,pěkně ovarky,tlačenky,kolínka.....
dneska maj prej vegani svatek bo co to
ale chápete na čem se může testovat kromě lidí a zvířat?furt nad tím fárám a vůbec nic mě nenapadá...
bohém: ale to víš že jo:-D
HippieHunter: a ty bys jí dokázal zabít?
namornik:to je úravda, to můžeme začít rovnou požírat vlastní děti, však co?kdyby jsme je nestvořili stejně by nežili...to je pro mě fakt kravina...
Třeba lysoně se tam zajisté počítají ne?
Squat_the_world: to je hrozna predstava, berou se mezi to aspon i zizaly?
buďte vitariáni! jezte jen nevařenou stravu a to v takovém stavu, v jakém ji vytáhnete ze země
Medvěd: to nemáš zač
no když se nad tím zamyslím ......jak jistě mám vědět že ta firma opravdu nelže páč sme ve svět¨ě lži přetvářkÿ ....a podle mě polovina firem která prohlašuje že netestuje stejně testuje.....a nebo řekne že netestuje ale používá ingredience testované....je to těžko...ale aspon kdyz je videt lidi kterym to neni lhostejny...
jeste poznamka --pěstuji se rostliny!!! zivocichove se chovaji
s tím avonem je to asi tak ze pouzivaji suroviny ktere uz jednou otestovane byly....sam nejsem vegan ani vegetarian ale myslim si ze bez masa potazmo zivocisnych bilkovin se rozhodne zit da je na to spouty studii a znam dost veganu i vegetarianu kteri si stezuji jedine na to ze za jidlo vic utrati.....cirkus ano ale bez zvirat!!! to testovani je dost problematicky..tastovat kosmetiku a jiny veci je na zabitii....a testovani leku se da taky provadet setrneji. a divat se na zviratka jako co sem si vychoval je moje tak to muzu sezrat...vtom pripade nechapu odpor ke kanibalismu...kdybych dite nevychoval taky by nezilo........nejlepsi by bylo bastit jidlo z ekofarem......kdyz se to zatim drahe EKOjidlo bude kupovat tak casem zlevni...uz ted je mozne sehnat EKOjidla za rozumny ceny.....
reakce na dotaz hippie hunter-máš recht, avon rozhodně nejni veganskej, nechávaj si ty ingredience testovat u firem, který se netestováním rozhodně chlubit nemůžou...sou to hnusný alibisti.
33O95:Jsou to zvířata chovaná na maso,ale neznamená to,že by jse k nim měl člověk chovat jako prase,souhlasim s tebou.
Jinak dík za ten odkaz na Šanov